FORUM.1

14 Nov 1989 - 23 Nov 1999

Topics

  1. gde.smo (1029)
  2. svet (145)
  3. jugoslavija (470)
  4. ljudska.prava (244)
  5. stranke (652)
  6. vlada (61)
  7. novine (51)
  8. bonton (105)
  9. trac (66)
  10. literatura (128)
  11. muzika (358)
  12. pokretne.slike (70)
  13. strip (30)
  14. devojke (343)
  15. klub (282)
  16. sport (264)
  17. zvezde (60)
  18. price (65)
  19. civilizacija (74)
  20. vazduhoplovstvo (74)
  21. religija (90)
  22. razno (273)

Messages - gde.smo

gde.smo.501 balinda, -> #500, dejanr
:: Nema sumnje da se o Vuku može pročitati mnogo loših stvari :: napisanih u njegovo vreme. Samo, te stvari (pa i one u tvojoj :: poruci) su formulisane toliko preterano da očigledno :: diskvalifikuju onoga ko ih piše (ne mislim na tebe nego na :: one koje citiraš :) ). Mislim da je stvar u tome što neki :: tadašnji "intelektualci" nisu mogli da se pomire sa tim da :: i prost narod (dakle i ti čuveni "čobani") bude pismen - u :: čemu je onda njihova prednost? :: Međutim, istorija koja je na ovo rastojanje (100+ godina) :: već prilično pouzdan sudija je rekla svoje i o Vuku i o tim :: njegovim protivnicima. Sve da si i u pravu, kako tumačiti sledeću kritiku uvaženog Dr Milana Kašanina iz 1953. !!! godine? "Plemić po sklonostima, Evropejac po vaspitanju, liričar po talentu, devetnestogodišnji Radičević se u Beču, na nesreću naše poezije, obreo u krugu starog plebejca Vuka, i tu od aristrokrate postao građanin, od Aleksija Branko, od kosmopolita šoven, od pesnika borac. Umesto cilindra, na glavu su mu natakli turski fes, obukli mu šumadijske opanke, i umesto nežne flaute, tutnuli mu u ruke gusle javorove. Tanani, ustreptali, duhoviti liričar hedonističkog nadahnuća, odrastao u kultutnoj sredini "Vojvodstva", među knjigama galantnog stoleća i renesansnim slikama, u porodičnoj rokoko atmosferi - on se bezazleno hvata u seljačku Vukovu klopku, i umesto da nastavi sa čitanjem Bokača, gledanjem Rubensa i slušanjem Hendla, da bi mogao pisati "svetske" pesme i postati bar Lenau ako ne i Uland, on sriče slepačke pjesnarice i pristaje da postane pesnički barjaktar jednog uskog, folklornog, srbijanskog pokreta." No, da ne bude to neki moj stav, reći ću samo razloge zašto mislim da je potrebno napisati i ponešto protiv Vuka? Prvo, da razbijemo famu da je *bilo* šta a priori dobro (ili loše). U vezi Vuka mislim da se nalazimo pre u situaciji da napravimo bezgrešnog Tita. :( žitajući poslednjih dana o Vuku, sve mi se više čini da smo zaista upravo tada presekli mogućnost da uđemo u Evropu, za kojom tako žudimo. žini mi se da su ostali narodi iz Evrope kročili u evropsku kulturu sa svojom najučenijom i najnaprednijom klasom a ne sa "narodom". Sa narodom se ulazi samo u rat, što smo već više puta pokazali. :( Tako smo od interesa za Evropu bili samo onda kada smo ratovali. Pri tome nije došlo do "pitanja" (koje pominješ) ko treba da je u prednosti "čobani" ili "elita". Može biti da ja i nisam shvatio da ne vodimo diskusiju o tome šta bi bilo da je bilo, već da se i ovde vodi nekakava "klasna borba"? Nakon ovoliko propasti elite ili "elite" (sasvim svejedno) baš bih voleo da zavlada "klasni mir". A tako je i Vuk "...započeo veliki pedesetogodišnji rat sa srpski jezik i književnost, rat protiv profesora, književnika, mitropolita i knezova, protiv svih crkvenih i "mirskih" ljudi koji su predstavljali srpsku "višu klasu" u Vojvodini i, nešto docnije, u Srbiji....." Kako to da uvek "ratujemo" protiv "boljeg" od sebe? :( Ako sam ja spreman da priznam da se iza straha od Vuka u učenijim krugovima bio strah *i* za svoje pozicije, zašto se ti ne bi zapitao da li je moguće uraditi najbolje moguće preko i bez saradnje sa onim delom srpske kulture čiji je to posao i bio? Ja sam prošli put izveo i analogiju sa sistemom u kome je takođe "sve", iz istih razloga, postavljeno naglavačke. Meni je dosadilo, na ovim našim širinama, tretiranje boljeg i učenijeg kao sujetnog i pokvarenog. Tako nema napretka, uvek će se roditi nova "narodna klasa" koja opet treba da izvrši nekakvu revoluciju ili reformu jer je učena klasa želela da odvoji narod od znanja. Narod sve "juri" ka znanju? Pri tome nikako da se ugledamo na druge nacije koji su takođe odvojili "narod" od svega "važnijeg" (?) i nije im loše! Dokle ćemo kretati od samog početka jer sve prethodno nije ništa valjalo? :( :: Mislim da je Vuk ostao zapamćen kao :: gorostas dok je većina tih njegovih protivnika (računajući :: donekle i učenog gospodina Strastimirovića, a dakako i Miloša) :: ili zaboravljena ili zapamćena u imidžu budale. Tako je i Tito zapamćen kao gorostas s`tim što Vuka ipak ne bi uporedio sa g.Brozom jer je iza njega ostalo nešto trajno a to je naša kultura. Dakle, tu nema spora i zaista je vrlo "komforno" braniti Vuka jer će mu sve ići u zasluge. Jednostavno našao se na pravom mestu u pravo vreme. No, da kojim slučajem uopšte nije postojao Vuk, *kude* :) bi otišla naša kultura? To je zapravo jedino pitanje koje sam želeo da postavim. Meni se čini samo na bolje. (?) Do reforme pisma bi i onako došlo ali možda ne bismo izgubili toliko glasova i toliko osiromašili i sam rečnik u kome je samim tim porastao broj homonima? Pa zar i ostali narodi ne pišu baš u potpunosti kao što govore, a mi "opet" genijalno nađosmo "rupu na saksiji". Međutim, neko je već opravdano zamerio da bi trebali da pređemo na stvar sa analizom ortografije. :( Moram da priznam da se nekako još ne usuđujem iz nekoliko vrlo jakih razloga: 1. Za tu analizu potrebno je znanje, koje ne posedujem. :( 2. Potrebna je spremnost ostalih za analizu a ne *samo* za borbu mišljenja. Ovako ili onako sasvim je sigurno da neću biti u pravu. Najzad, tako nam je kako nam je, nije nam valjda nužda da *samo* zbog toga moramo da ocenimo kao dobro? 3. Nedostatak vremena da bih pronašao zamerke kompetentnih jer je sigurno potrebno mnogo više argumenata kada se "puca" na "gorostase". žini se da je to pogotovo teško u primitivnijim sredinama. Kulturnije bi jedva dočekale trebutak da mogu (makar igre radi) da ospore svakome sve. Primitivnije sredine se valjda plaše da im se ne uzme *teško* stečena "veličina" pa su sklonije da kažu "ne diraj u Vuka".
gde.smo.502 vcalic, -> #501, balinda
>>Cini mi se da su ostali narodi iz Evrope krocili u >>evropsku kulturu sa svojom najucenijom i najnaprednijom >>klasom a ne sa "narodom". >> Cini se da je to pogotovo tesko u primitivnijim sredinama. >> Kulturnije bi jedva docekale trebutak da mogu >> (makar igre radi) da ospore svakome sve. Ja bih ovde ukazao na jedan detalj. U nasem malom i primitivnom narodu, cesto se medju "ucenijim" ljudima, pojavljivala potreba da blasfemicno napadaju, ionako malobrojne kulturne relikvije svoga naroda. Uz to su sami sebe proglasavali za "ljude sirokih pogleda", za "Evropejce", etc. Medjutim, cini mi se da se upravo iza toga krije pravi primitivizam. Tacno je da se u kulturnim sredinama svakome sve osporava, ali to je, po meni, posledica cinjenice, da u tim kulturnim sredinama postoji jedno tesko nasledje tradicije, i mnogi koji nisu svojim intelektualnim sposobnostima dorasli da tradiciju nadvise, jednostavno pokusavaju da je obore. Najveci um medju takvima sigurno je bio Nice, ali njegovi pokusaji da ,npr, obori Hrista su u globalnim razmerama ostali neprimeceni. No zato se danas mnogi zeljni svog mesta u istoriji a nesposobni da ga ostvare nekim originalnim radom, pozivaju na Nicea, i po uzoru na njega skidaju razne bogove. No, takva situacija u "kulturnijim" sredinama je sasvim normalna i ocekivana. Kod nas je situacija sasvim drukcija. Nase kulturno nasledje je (relativno) malo, i kod nas zaista ima mesta za svakog ko se bavi kulturom da bude primecen i zapazen. No, opet se javljaju napadi na nasu jadnu malu kulturnu tradiciju. Mislim da se ni u kom slucaju ne bih stavljao u odbranu takvih, po meni ipak nihilistickih stavova, jer ovaj narod sada ima svoju kulturu takvu kakva je, i svaka diskusija "sta bi bilo kad bi bilo..." predstavlja cisto pucanje u prazno (da ne upotrebim jedan tezi izraz). Pozdrav, Vlada
gde.smo.503 balinda, -> #496, kale
:: Zahvaljujući ovakvom pismu nama će biti mnogo lakše napraviti :: kompjuter koji piše po diktatu nego Amerima! ;) Zahvaljujući *I* ovom jeziku mi ostadosmo ratnički narod i ne napravismo nikakav kompjuter, možda baš zbog toga što ostadosmo van svih kulturnih i naučnih događanja? Vuk nam sve olakša ali nam sve i udalji. :(
gde.smo.504 balinda, -> #493, dejanr
:: Hvala Bogu da se ne ujediniše svi Sloveni! Južni Sloveni se :: ujediniše 1919. pa evo na šta je ispalo. Da su došli i ostali :: Sloveni, sada bismo se klali zubima. Za "klanje" koje pominješ (po meni) je u prvom redu kriv antagonizam između katoličke i pravoslavne crkve. Da su se tu našli i ostali Sloveni možda bi sve bilo drugačije? S `druge strane ja nisam ni rekao da je moralo doći do ujedinjenja, dovoljno je bilo ne *pobeći* od zajedničkog jezičkog korena. Svi slovenski narodi su izvršili reforme pravopisa od sličnog crkvenog jezika, ali samo *ovaj* je uradio to tako radikalno i samo *ovome* je za to trebao čovek iz *naroda*. Ne vidim ni jednu manu da sada možemo (makar i uz izvesne teškoće) da pratimo rusku literaturu ili naučne radove? A za tu *prednost* mislim da možemo "zahvaliti" *samo* Vuku. :( žak je i tzv "birokratska kontrarevolucija" usvojila poslovicu: "Ko neće brata za brata, imaće tuđina za gospodara!" ;)
gde.smo.505 balinda, -> #500, dejanr
:: Nema sumnje da se o Vuku može pročitati mnogo loših stvari :: napisanih u njegovo vreme. :: Međutim, istorija koja je na ovo rastojanje (100+ godina) Evo teksta iz Zbornika matice srpske za filologiju i lingvistiku XXVII-XXVIII Novi Sad - ****1985**** !!! (str. 504) "Slavenosrpski je bio više decenija jezik pisane kulture srpskog naroda, na njemu su štampana mnoga dela svetovne sadržine i namene u predvukovskom i, dobrim delom, u vukovskom periodu. Taj književni jezik, kao sastavni deo duhovnog života srpskog naroda u pomenutom razdoblju, ne može se isključivati iz istorije toga naroda. Zbog toga naš današnji odnos prema slavenosrpskom ne sme biti opterećen shvatanjima koja imaju svoje korene još u Vukovim vremenima. Nenaučno je i istorijski netačno ovaj jezik ocenjivati negativno, čak i do krajnih granica, kako se to često činilo omalovažavajućim kvalifikativima: "veštački", "hibridni", "nenarodni", "negovorni", koji su se o slavenskosrpskom mogli doskora još čuti. Ako je Vuk u svojoj borbi za novi tip srpskog književnog jezika osnovni udarac usmerio ka slavenosrpskom, to danas za nas ne mora značiti da je slavenosrpski kod Srba bio onako loš kako je to smatrao ovaj naš reformator literarnog jezika, pisma i pravopisa, jer u svojoj borbi za književnojezičku reformu Vuk nije uvek upotrebljavao samo naučne, filološke argumente. Suprostavljati slavenskosrpskom narodni jezik, pa i Vukov istočnohercegovački dijalekat, insistirati na tome koji je "narodniji" - pri čemu, naravno, slavenosrpski ne bi nikada imao prednost - metodološki je neispravan i neopravdan postupak. Slavenosrpski, u kratkom veku svoga postojanja, težio je sve većoj srbizaciji, ali nikada ka potpunom svom izjednačenju, s narodnim jezikom, što bi bilo i nemoguće. Bez slavenskih (ruskoslovenskih, ruskih i srpskoslovenskih) elmenata u sebi, slavenosrpski ne bi bio to što je bio; on se nikada nije mogao potpuno osloboditi niti je u svojoj evoluciji toj isključivosti težio. Zbog toga, poređenje slavenosrpskog s narodnim jezikom, koje datira još od Vukovih vremena i koje smo doskora rado prihvatali, metodološki je promašaj, jer se međusobno konfrotiraju neadekvatne vrednosti u svojoj suštini." :: Gotovo svaki reformator u svom vremenu doživljava brojna :: osporavanja ali je istorija ta koja mu dodeli njegovu pravu :: vrednost. Opet dođosmo do naše razlike u gledanju na istoriju. ;) Slažem se da će ostati ovako kako nam je priredio Vuk, ali uglavnom zato što (Bogu hvala) nećemo imati više tako ambicioznih "reformatora" koji bi izbrisali sve što smo nakon Vuka postigli. No, kada istorija bude davala *sledeći* sud, gotovo sam ubeđen da će Vuk zaista dobiti svoju "pravu vrednost". Naravno da je teško izvesti takvu "šok terapiju". Mi se već vekovima nalazimo u prelomnim trenucima, :( ko će još imati snage da dovodi "naše jedinstvo" pod sumnju? Tako branimo i druge "narodne" pokrete.
gde.smo.506 balinda,
Evo malo konkretnije šta je sadržala Vukova fonetska reforma: Stara azbuka imala je više slova nego što je bilo potrebno po načelu "piši kao što govoriš" (mada, zašto bi jedno tako načelo bilo "starije" od tradicije?). Pošto sam u potpunoj ne mogućnosti da ih prikažem na ekranu, samo ću ih nabrojati po izgovoru. Dakle, bilo je slova za dva glasa: (ja, je, ju, je); zatim po dva slova za jedan glas (lj, nj, dž), i dr.; i više slova bez ikakvog glasa. Sva ta slova ali i mnoga druga Vuk je izbacio, a umesto njih uveo šest novih: nj, lj, ć, đ, dž i j (sve ovo treba shvatiti ćirilićno) :). Stara azbuka je imala 42 slova, Vukova samo 28 (bez h i f). Dakle, stara azbuka je zaista imala puno nedoslednosti i neracionalnosti. I drugi slovenski narodi su došli do sličnog zaključka ali su mahom (Rusi na primer) sačuvali kulturni kontinuitet a izgleda i bogatstvo jezika? Ne znam šta je nedostatak pravila "piši kao što govoriš" zasmetao ogromnoj ruskoj literaturi? Pre mi se čini da je veća raznovrsnost tome i pomogla? Zahvaljujući Vuku mi danas moramo prevoditi dobro poznata srednjovekovna žitija sv. Simeuna (S. Nemanje), sv. Save, kraljice Jelene, kralja Stefana Dečanskog, despota Stefana Lazarevića, cara Uroša, zatim Jefemijinu "Pohvalu knezu Lazaru", "Slovo ljubve" despota Stefana Lazarevića, kao i druga literarna izdanja kao sa nekog stranog jezika. :(
gde.smo.507 balinda, -> #500, dejanr
:: Samo, te stvari (pa i one u tvojoj poruci) su formulisane toliko :: preterano da očigledno diskvalifikuju onoga ko ih piše (ne mislim :: na tebe nego na one koje citiraš :) ). Baš je lepo što si mene poštedeo, :) jer je takav način kritike započeo i forsirao upravo Vuk! :( "Književnici su dotle bili samo "preizrjadni", "besmertni" serbski Sokrati i Ksenofoni, a Vuk ih je sad nazvao "magarcima" i "budalama" koji "lupaju kao puto o lotru" i "buncaju kao babe u bolesti". Jedan pretplatnik, na ovakav stil, piše uredniku Novina serbskih: "Bog vas poživeo koji ste da ste, hvala vam velika na ovim slatkim časima koje umete čitateljem vašim pričiniti." Dakle, skoro kao Politikina rubrika "Među nama". ;) No, ostade zabeležen samo odgovor (doduše zaista uvredljiv!) na neposredni (čitaj - prosti) narodni govor inicijatora prizemnog "čaščavanja". Da li "preterana formulacija" diskvalifikuje i Vukovo pisanije ili samo odgovor istom merom? :(
gde.smo.508 kale, -> #503, balinda
>> Zahvaljujući *I* ovom jeziku mi ostadosmo ratnički narod i >> ne napravismo nikakav kompjuter, možda baš zbog toga što >> ostadosmo van svih kulturnih i naučnih događanja? Vuk nam sve >> olakša ali nam sve i udalji. :( E, da te čuju komunisti, sigurno bi rekli: "Eto vidiš da nismo mi krivi!". :) Sumnjam da jezik može bitno da utiče na opšti razvoj. Ako ipak može, najbolje da pređemo na japanski, uključujući i japansko pismo. ;) Samo da se ne zabunimo pa naučimo kineski! ;)
gde.smo.509 balinda, -> #502, vcalic
:: Tacno je da se u kulturnim sredinama svakome sve :: osporava, ali to je, po meni, posledica cinjenice, da u tim :: kulturnim sredinama postoji jedno tesko nasledje tradicije, i :: mnogi koji nisu svojim intelektualnim sposobnostima dorasli da :: tradiciju nadvise, jednostavno pokusavaju da je obore. Najveci :: um medju takvima sigurno je bio Nice Kad si već pomenuo Ničea, zar njegov kritični stav prema svemu ne dokazuje, da je potrebno osporiti pa i oboriti *sve* što se može i da takav kritički stav upravo jača kulturu koju stavlja na ispit? Nemcima nije smetalo da sa ponosom smatraju Ničea zaslužnim filozofom iako ih je tretirao kao narod tromog duha, lakomislen i sklonog pokoravanju, čak je jednom prilikom napisao i sledeće: "Ako je ikad neki Nemac učinio nešto veliko, onda se to desilo u nuždi." No, to nije provociralo Nemce da mu uzvrate da je "blasfemičan". Naprotiv! Može biti da se i ne slažemo sa ulogom Ničea, ali to samo za sebe i ništa ne mora značiti. Možda dokažemo da nije zaslužio mesto koje ima u svim istorijama filozofije? Meni se tako ne čini ali sam spreman i da ti pomognem ako želiš tako nešto da dokažeš. Biće da misliš da se stvari brane tako što se ne dozvoljava da se napadaju (nešto kao jednopartijski sistem :) ), ja sam pak sasvim ubeđen u suprotno. Da bi bilo najinteresantnije citiraću baš Ničea: "Još nijedan mislilac nije imao hrabrosti da zdravlje nekog društva i pojedinca odmerava prema tome koliko parazita su kadri da podnesu." Ili kako bi narod, još preciznije, rekao: "Vetar koji ne polomi stabljiku, čini je jačom." :: Ja bih ovde ukazao na jedan detalj. U nasem malom i :: primitivnom narodu, cesto se medju "ucenijim" ljudima, :: pojavljivala potreba da blasfemicno napadaju, ionako :: malobrojne kulturne relikvije svoga naroda. Uz to su sami sebe :: proglasavali za "ljude sirokih pogleda", za "Evropejce", etc. :: Medjutim, cini mi se da se upravo iza toga krije pravi :: primitivizam. A da možda baš zato što nije bilo žestoke kritike i ima tako malo "kulturnih relikvija". Bez uvrede, ali meni se čini analognom racimo ovakva tvrdnja: "Naša partija je slaba zato što su je svi kritikovali umesto da rade da ona postane jaka i da je brane od kritika." (?) To što moje kritike nemaju pameti (?) nije kriva kritika kao takva nego moje sasvim skromne mogućnosti. :( No, meni za utehu može poslužiti da ako nemam pameti makar imam srca (što baš i nije komplimentu vredna zamena). Ipak, da ću ostati potpuno sam u ispitivanju čvrsto utvrđenih "istina" (žene su lepši pol, "piši kao što govoriš" nije imalo ni jednu negativnu posledicu, veći je uticaj renesanse nego antike na ovu civilizaciju, feminizam je pokret bez ikakve perspektive itd.) zaista nisam očekivao. I ranije sam tvrdio da neke ljude smeta da zauzmu (možda i pogrešan?) stav čak i sama činjenica da se gore nalaze par nekakvih slova koji ih "otkrivaju". Meni to očigledno ne predstavlja smetnju da se slobodno "platkam" a kada bismo uveli potpunu anonimnost konačno bi se ostvario dvostruki cilj: a) mogao bih da odgovorim na *mišljenje* 28.509 a ne na mišljenje VCALIC. b) moje smele (pa i naopake!) tvrdnje izgubile bi smisao koji im se u nečijim glavama (možda?) dodeljuje. Dakle, ne bi bilo razloga da se pomisli da se na osporavanju želi stvoriti nekakav imidž. Ako nema takvog motiva, (a nema ga ako su sve poruke anonimne) možda bi se i više čitao sadržaj, što je (iskreno se nadam!) moj jedini cilj. No, sve u svemu, tvoje zamerke su sasvim na mestu, jer ako bih (sasvim uprošćeno) izvukao osnovnu nit mog celokupnog pisanija, verovatno bi to bila upravo *sumnja*. Nekada kritična, nekada kritizerska ali (nadam se!) uvek dovoljno razložna da se o njoj razmisli? Pošto su tvoje zamerke sasvim na toj razini (dakle sumnja da li treba sumnjati) i više je nego dobrodošla. Za kraj da "začinim" sa jednom (čudnom?) tvrdnjom: "Nismo odgovorni za ono kako nas razumeju, ali smo odgovorni za ono kako nas vole."
gde.smo.510 dejanr, -> #501, balinda
>> Sve da si i u pravu, kako tumačiti sledeću kritiku uvaženog >> Dr Milana Kašanina iz 1953. !!! godine? Zašto bi Kašanin bio toliko uvažen? Uvaženiji od Vuka?? Pitaj one starije što su polagali matematiku kod njega. >> žini mi se da su ostali narodi iz Evrope kročili u evropsku >> kulturu sa svojom najučenijom i najnaprednijom klasom a ne >> sa "narodom". Uzevši u obizir onih 500 godina pod Turcima, kod nas je verovatno bilo procentualno mnogo manje "učenih" nego kod drugih Evropejskih naroda. Da nije bilo Vuka, ko zna da li bi ušli i ovoliko? >> da li je moguće uraditi najbolje moguće preko i bez saradnje >> sa onim delom srpske kulture čiji je to posao i bio? Taj "deo" je taj svoj posao tako sjajno radio da ni do dana današnjeg ne mogu da se usaglase oko prevoda Svetog Pisma (možda je nešto bilo pre godinu-dve, ne sećam se) dok je Vuk to uradio za par godina. I zbog toga su ga anatemisali ali, naravno, nisu se prevarili da to sami urade. Ipak, 100 godina kasnije kada su se rešili da bi se to *možda* moglo uraditi u suštini su uzeli Vukov prevod kao osnovu.
gde.smo.511 dejanr, -> #508, kale
>> Zahvaljujući *I* ovom jeziku mi ostadosmo ratnički narod i >> ne napravismo nikakav kompjuter, možda baš zbog toga što >> ostadosmo van svih kulturnih i naučnih događanja? Vuk nam sve >> olakša ali nam sve i udalji. :( Za to možda ima 100 razloga ali je jezik poslednji! A jesu li drugi mali narodi napravili tolike kompjutere?
gde.smo.512 vcalic, -> #509, balinda
>> Kad si vec pomenuo Nicea, zar njegov kriticni stav prema >>svemu ne dokazuje, da je potrebno osporiti pa i oboriti *sve* >>sto se moze i da takav kriticki stav upravo jaca kulturu koju >>stavlja na ispit? Nisam bas siguran da je nasa kultura dostigla nivo da bi mogla da istrpi takvo iskusenje. Mozda, ali samo mozda, je to u vezi sa onim sto ti pokusavas da kazes u vezi sa Vukom, tj. da je on svojom reformom, doveo do potpunog negiranja srpske pisane reci nastale u periodu pre njegove reforme. No, ne znam kako bi se zadrzavanje slavenosrpskog jezika odrazilo na nivo pismenosti srpskog naroda. Ionako ni danas nije na nekom nivou. Uz to cini mi se da je upravo Vukova reforma omogucila koriscenje latinice u srpskom jeziku, a upravo je to bio jedan od znacajnih uslova za neko priblizavanje Evropi, na kome toliko insistiras. >>Mozda dokazemo da nije zasluzio mesto koje ima u svim >>istorijama filozofije? Meni se tako ne cini ali sam spreman >>i da ti pomognem ako zelis tako nesto da dokazes. Mislim da mi dajes veliki kompliment ako ti je i u jednom trenutku palo na pamet da sam sposoban za takvo nesto. Ne bih se na takav pokusaj odlucio ni u snu. >> Bice da mislis da se stvari brane tako sto se ne dozvoljava da >> se napadaju Uh! Nije valjda da se iz moje poruke stice takav utisak. Pa ja prema mnogim stvarima imam nihilisticke stavove i cesto u tome preterujem. Prema tome, vrlo sam cesto raspolozen za "skidanje bogova", samo sto je poslednja stvar koju bih napadao nas jezik ovakav kakav je sad. Da kojom nesrecom nije bilo Vuka, vrlo verovatno da bih sada iz sve snage pokusavao da dokazem kako nas je slavenosrpski upropastio. >> To sto moje kritike nemaju pameti (?) nije kriva >> kritika kao takva nego moje sasvim skromne mogucnosti. Da li sam ja rekao da tvoje kritike nemaju pameti? Ako si slucajno moju poruku tako shvatio, onda se izvinjavam sto sam poruku formulisao na nacin koji nekoga moze da navede na takav zakljucak >> Ipak, da cu ostati potpuno sam u >> ispitivanju cvrsto utvrdjenih "istina" (zene su lepsi pol, "pisi kao >> sto govoris" nije imalo ni jednu negativnu posledicu, veci je uticaj >> renesanse nego antike na ovu civilizaciju, feminizam je pokret bez >> ikakve perspektive itd.) zaista nisam ocekivao. Ne znam zasto te to cudi. Da su ljudi spremni da su sumnjaju u "utvrdjene istine" ne verujem da bi na svetu bilo religije, ideologije i sl. >> "Nismo odgovorni za ono kako nas razumeju, ali smo odgovorni >>za ono kako nas vole." Ako si ti mene pogresno razumeo u vezi sa porukom 28.509, onda je to iskljucivo MOJA odgovornost. Pozdrav, Vlada
gde.smo.513 lanik, -> #484, braca
>> U poslednjim porukama je izneo toliki koncentrat nebuloza da to nije normalno. Da pomenem samo neke: Makedonci su mrtav narod; u Jugoslaviji nema nikog drugog osim Srba, Hrvata i Slovenaca; u Srbiji nema Hrvata; četnici su bili regularna vojska; hajde da objavimo rat Šiptarima... Ha, ha, ha, ha! 1) Makedonci su mrtav narod: Zna se ko su bili Makedonci. Ako TI neznaš, sedi i prouči istoriju. Oko 50% Makedonaca su Srbi koji su dodali 'ski' na prezimena. 2) U Jugoslaviji nema nikog drugog osim... : Pa ima - i Albanaca, i Madjara i Rumuna, Bugara, Austrijanaca... ali ja sam mislio na pripadnike onih nacija koje se u Jugoslaviji mogu smatrati narodom. Molim te, objasni mi, koji su to npr. Bosanci narod? 3) četnici su bili regularna vojska: Stvarno, sedi i prouči malo istoriju naših naroda... jer žetnici *JESU* bili regularna Srpska vojska! 4) U Srbiji nema Hrvata: Pa i nema ih koliko u Hrvatskoj ima Srba! Ako ponovo pročitaš poruku u kojoj sam to napisao, videćeš da tamo isto tako stoji: "barem ne u nekom većem broju". 5) hajde da objavimo rat Šiptarima: Ha, ha, ha, ha! Ako već hoćeš da učestvuješ u dikusiji, onda se potrudi da poruke na koje odgovaraš, i *pročitaš*, a ne samo 'preletiš'. Ja nigde nisam rekao da treba objaviti rat Albancima ili šiptarima, već da bi, ako bi bilo potrebno, ja išao na Kosovo da branim svoju republiku (Srbiju).
gde.smo.514 lanik, -> #482, kanda
>> Pa on mora da je lud ?????!!!!!!! >> Ustvari, možda je samo naivan ???? >> Ma ti si bre naivan !!!? >> Lanik, obraćam ti se sa izvesnom sprdnjom, prezirom i omalovažavanjem u glasu >> Kako te nije sramota ? >> Tvoja karijera je gotova. >> **** Ti si bre okužen !!!!! *** >> Lanik, ne znam kako te nije sramota ? >> Lanik, pokaj se ! Priznaj ! >> žuvaj se ! >> Predlažem da mu se sipa ulje u grlo i zabiju klinci pod nokte ; da se peče na laganoj vatri ; da se namaže medom i ostavi privezan pored mravinjaka ; da se obesi o drvo tako, da mu se telo njiše na vetru Lepo, bogami, lepo.... pa, dobro: Priznajem sve! žitam politiku - i sva ostala 'politikina' izdanja! Politikin zabavnik, ekspres, sportski žurnal, NIN... sve!!! Da se pokajem? Ha! Možete me mučiti i tući, nikada se neću pokajati!!!! Doći će i mojih 5 minuta! A tada ćete svi vi - kapitalistički zlotvori - ići na goli otok! čivela Politika! čiveli Mitević i Minević! čiveo S.M. ! čivela partija! čiveo Veliki Brat! Vrelo ulje, klinci, vatra, mravinjak, vešanje - sve ću ja to preživeti, jer ja sam PROLETER! Amerika i Engleska biće zemlja proleterska!! Možete me mučiti, ali mi nikada nećete slomiti DUH! Svi ste vi pod uticajem *ZAPADNE* propagande! Idem da čitam *POLITIKU* !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! I nemožete mi ništa! :) P.S. I još ću u isto vreme da gledam TV POLITIKU!!!!! P.S.S. A i šta bi drugo čitao? Vijesnik?!??!!!??!!?!???
gde.smo.515 balinda, -> #511, dejanr
:: Za to možda ima 100 razloga ali je jezik poslednji! A jesu li :: drugi mali narodi napravili tolike kompjutere? Zaista se slažem da nema mesta porediti kompjutere i jezik, ali (do odgovorim istovremeno i na jednu nedavnu poruku a značaju jezika) mislim da je jezik (kao osnova čitave kulture) *vrlo* značajan, možda i najznačajniji? Upravo zato (ili samo zato?) nemam poverenja da se presuđuje preko kolena maltene u ustaničkoj kolibi. No, to je deo naše istorije i može izgledati i kao ne rodoljubivo kritikovati da smo mogli i bolje proći? Može biti da i drugi mali narodi i nisu uspeli više baš zato što i nisu mogli da odtrpe kritiku? Ali, da li doveka moramo ostati baš ovoliko "mali"...?
gde.smo.516 balinda, -> #512, vcalic
:: Nisam bas siguran da je nasa kultura dostigla nivo da bi :: mogla da istrpi takvo iskusenje. Prvo, kakvu opasnost za Vukovu reformu (danas !!!) ima pokušaj da se uvidi *DA LI* je učinjena pogreška i (ako jeste?) u čemu? Teško me možeš ubediti da je za kulturu (pa i za sve ostalo) bolje ne staviti je na "takvo iskušenje". Ako bi (recimo) došli do zaključka da je trebalo drugojačije uraditi makar i jedan detalj, zar kao prvo ne bi bili kulturniji makar time što ne bismo bili tako isključivi kao što već vekovima jesmo? Na ovaj ili onaj način, na mestima poput Sezama, ipak očekujem veću dozu kritičnosti, a znatno manje slepog usvajanja istine. žak bi rekao da bez žestokog postavljanja sumnje u sve i nema napretka. žini mi se da smo došli do te tačke kada se svemu mora dati konkurencija bez bojazni da će nešto vredno nestati. Sigurno će biti zamenjeno *samo* sa boljim. Što se tiče našeg "govedarskog" :) (samo se šalim!) jezika, ne preti ni ta opasnost. Pa zar to nisam već 100 puta rekao? Gotovo sam siguran da se neće roditi još jedan Vuk koji će biti spreman da nam pokaže da treba da krenemo izpočetka, a sa druge strane zar mu (kao "učeni") ne bismo pružili mnogo žešći otpor nego što je mogla tadašnja malobrojna učena klasa? :) :: No, ne znam :: kako bi se zadrzavanje slavenosrpskog jezika odrazilo na nivo :: pismenosti srpskog naroda. Ionako ni danas nije na nekom nivou. :: Uz to cini mi se da je upravo Vukova reforma omogucila :: koriscenje latinice u srpskom jeziku, a upravo je to bio jedan :: od znacajnih uslova za neko priblizavanje Evropi, na kome :: toliko insistiras. Ne insistiram ja, nego se danas svi busaju u grudi da bi u Evropu. Kako bi se slavenosrpski odrazio na pismenost, zaista ne znam? Vidim kako se odrazio "narodni" jezik. :( Vrlo je lako moguće da bi (ono što bi bilo pismeno, a to bi možda bio i veći deo nego danas?) bilo nosioc jedne druge klase. Kako je već DEJANR opravdano rekao (doduše kao negativno) takva pismena klasa bila bi smetnja prostom narodu da se ovoliko "razmaše". Tako je Vuk omogućio izlazak "naroda" na istorijsku scenu i verovatno zato, ovo vreme još uvek mora da procenjuje i ocenjuje Vuka kao preteču Svetozara Markovića (J. Deretić). Šta je bilo posle videsmo i sami. :( Drugi, kako priznaste, kulturniji narodi, uspeše da sačuvaju ekskluzivnost pismenosti i (začudo!?) dobiše u svemu. Makar se tamo znalo ko nosi vodu a ko meša malter. Može biti da tamo gde svi sve znaju - niko ne zna ništa?
gde.smo.517 balinda, -> #512, vcalic
:: Mislim da mi dajes veliki kompliment ako ti je i u :: jednom trenutku palo na pamet da sam sposoban za takvo nesto. :: Ne bih se na takav pokusaj odlucio ni u snu. Nadam se da će moj stav prema ovome shvatiti kao nešto *NAJ*prijateljskije: A zašto ni u snu? Misliš li da bi ti jedan takav pokušaj u bilo čemu "skinuo krunu sa glave"? Verovatno bi, baš kao i ja sa Vukom :), ostao kao neko ko nije u pravu, ali bi puno naučio. Pošto i sam pripadam tehnomanima, jezik je područje koje mi nikako ne leži, ali ne verujem da baš nikoga nisam baš ni malo "uzdrmao"? A dosta sam naučio od ostalih sa Sezama, koji znaju bolje i više. Ima nekoliko dobrih načina da se odbranimo od iskušenja, ali je najsigurniji kukavičluk. :) (Samo se šalim!) :: >> Bice da mislis da se stvari brane tako sto se ne dozvoljava da :: >> se napadaju :: :: Uh! Nije valjda da se iz moje poruke stice takav :: utisak. Pa ja prema mnogim stvarima imam nihilisticke stavove :: i cesto u tome preterujem. Prema tome, vrlo sam cesto :: raspolozen za "skidanje bogova", samo sto je poslednja stvar :: koju bih napadao nas jezik ovakav kakav je sad. Da kojom :: nesrecom nije bilo Vuka, vrlo verovatno da bih sada iz sve :: snage pokusavao da dokazem kako nas je slavenosrpski upropastio. Ja sam primetio da voliš da mnoge stvari postaviš pod sumnju, i baš zato pokušavam da objasnim da *uvek* treba tako raditi. Zauzeti opozicioni stav (po mogućstvu što argumentovanije) i čine napredak sigurnijim i boljim. Bar tako ja gledam. Da (srećom?) :) nije bilo Vuka i ja bi (zajedno s tobom) danas kritikovao slavenosrpski jezik. Pri tome tu ne vidim ništa loše jer bi se trudio da "ne lupam gluposti" već, koliko god mogu, samo ono što ne bi valjalo. A sigurno bi bilo oho-ho toga! :: Ne znam zasto te to cudi. Da su ljudi spremni da su :: sumnjaju u "utvrdjene istine" ne verujem da bi na svetu bilo :: religije, ideologije i sl. Nisam ja preterano iznenađen, već sam više razočaran da i na sezamu ne vlada malo krpkiji duh. :( Što se mene tiče, više bi mi odgovarao svet bez religije i ideologije, naročito ne one koju ne bi smeo da negiram. Utvrđene istine protiv kojih ne smeš ustati, i drže čoveka u ropstvu. Ako smem da dam svoje životno iskustvo, mislim da sam sve što znam i kolicko sam postigao, mogu da zahvalim spremnosti da prvo posumnjam, pa tek onda da usvojim. Pri tome, trudim se da stalno iznova postavljam sve u sumnju. Ne kažem, da je to lako i ugodno, ali jedino tako čovek može da ostane mlad. Jasno mi je da i na Sezamu "cveta" hrpa mladih staraca. :(
gde.smo.518 balinda, -> #510, dejanr
:: >> Sve da si i u pravu, kako tumačiti sledeću kritiku uvaženog :: >> Dr Milana Kašanina iz 1953. !!! godine? :: :: Zašto bi Kašanin bio toliko uvažen? Uvaženiji od Vuka?? Pitaj :: one starije što su polagali matematiku kod njega. Izgleda da je posredi nekakva greška? žini mi se da ti misliš na (poč.) Radivoja Kašanina, akademika i profesora Univerziteta? Premda meni nije predavao matematiku, moram da priznam da ga "uvažavam" već zbog činjenice da sam višu matematiku učio i iz njegove *legendarne* knjige. No to je skoro sve, što "znam" o njemu. Koliko (površno) znam, vrlo je cenjen po nizu radova iz teorije diferencijalnih jednačina, teorije funkcija, teoriske mehanike i ko zna čega još... Mora biti da je nečim i zaslužio članstvo u SANU? Ipak ću usvojiti tvoj stav jer nemam dovoljno argumenata da bih protivrečio. Avaj, ja sam mislio na MILANA Kašanina, (kao što *lepo* i piše. :) ) A ovaj pripovedač i eseist, istoričar umetnosti, jedan od osnivača Muzeja savremene umetnosti (a i mnogih drugih) ima dovoljno kompetencije da bismo ga mogli sasvim razložno nazvati *uvaženim*. No, ni to nije nužno! Dr Jovan Deretić (inače čovek koji danas upravo predstavlja sam vrh srpske lingvistike) kaže za Kašanina (mislim na Milana) da njegove kritike "spadaju u najznačajnije domete srpske eseistike XX stoleća". Pri tome teško je Deretića smatrati za Kašaninovog istomišljenika. žak bi sledeću kritiku J. Deretića prema M. Kašaninu ocenio *i* kao kompliment: "Tu su došle do izražaja sve vrline ali i mane njegovog pisanja: oštrina zapažanja, upečatljivost izraza, lični ton i boja, nekonvencionalnost shvatanja ali i sklonost k shematizmu, konzervativna tendencionalnost, svađalački ton, mrzovoljno gunđanje na istoriju što se nije pametnije ponašala. Iako nije književni istoričar, Kašanin je napisao do sada nejpotpuniju i najčitljiviju istoriju stare srpske književnosti." Tek toliko da neko ne pomisli da volim da iznosim samo stvari koje odgovaraju onome što želim da "dokažem". ;) A možda će (doduše samo po negativnim osobinama) neko pomisliti da mi je M. Kašanin neki rod? :))))
gde.smo.519 dejanr,
Iz današnjih "Večernjih Novosti": "SPO je nacionalna, demokratska stranka centra, a da smo i partija desnice, ne bi nam to bilo žao. Za Srbe je desnica u prijatnijem istorijskom sećanju. Na Kosovu je, pre 600 godina, desnim krilom komandovao Miloš Obilić a levim Vuk Branković, rekao je Vuk Drašković (i dobio aplauz) odgovarajući na pitanje kako komentariše ocene da je SPO stranka desnice"
gde.smo.520 dejanr, -> #514, lanik
>> Da se pokajem? Ha! Možete me mučiti i tući, nikada se neću >> pokajati!!!! Doći će i mojih 5 minuta! A tada ćete svi vi - >> kapitalistički zlotvori - ići na goli otok! čivela Politika! >> čiveli Mitević i Minević! čiveo S.M. ! čivela partija! čiveo >> Veliki Brat! Hehe, "kapitalistički zlotvori" se svakako nisu sjajno proveli ali na Goli Otok nisu išli oni. Nego bivši pravoverni koji su čitali "Politiku" i "Borbu" i vikali čiveo... Pazi se Dalibore :))
gde.smo.521 dejanr, -> #518, balinda
>> Izgleda da je posredi nekakva greška? žini mi se da ti misliš >> na (poč.) Radivoja Kašanina, akademika i profesora >> Univerziteta? Moja greška, nisam znao da tih Kašanina ima više. ;) >> Koliko (površno) znam, vrlo je cenjen po nizu radova iz teorije >> diferencijalnih jednačina, teorije funkcija, teoriske mehanike >> i ko zna čega još... Uz izvesnu stručnu vrednost, Kašanin je bio jedan tipičan diktator i tiranin koji na sreću nije imao da tiraniše naciju nego samo jednu malu grupicu ljudi zvanih studenti. Na sreću sa njim nisam imao nikakvog posla :) ali sam dosta slušao od starijih (=dosta starijih) kolega. Ništa dobro nisam čuo!
gde.smo.522 dejanr, -> #517, balinda
>> Da (srećom?) :) nije bilo Vuka i ja bi (zajedno s tobom) danas >> kritikovao slavenosrpski jezik. Pri tome tu ne vidim ništa loše >> jer bi se trudio da "ne lupam gluposti" već, koliko god mogu, >> samo ono što ne bi valjalo. A sigurno bi bilo oho-ho toga! Pa, možda bi kritikovao slavenoserpski ali to ne bi bilo na SEZAM-u. Ili ako bi bilo na SEZAM-u morao bi ga kritikovati na engleskom! Uz sve probleme koje imamo sa ćirilicom, bojim se da još ne bismo imali kompjuter na kome možemo pisati slavenoserpski. A zahvaljujući i Vuku srpskohrvatski možemo da pišemo i latinicom; još da nema čćđšž, gde bi nam bio kraj...
gde.smo.523 vcalic, -> #517, balinda
>> Nadam se da ce moj stav prema ovome shvatiti kao nesto >> *NAJ*prijateljskije: A zasto ni u snu? Mislis li da bi ti >>jedan takav pokusaj u bilo cemu "skinuo krunu sa glave"? >>Verovatno bi, bas kao i ja sa Vukom :), ostao kao neko >>ko nije u pravu, ali bi puno naucio. Slazem se sa tobom. Ne bih se usudio da napadam Nicea, ne zbog toga da mi ne bi "pala kruna sa glave", vec jednostavno sto smatram da nisam dovoljno potkovan za tako nesto. No, ako si raspolozen za "pljuvku" po Niceu i njemu slicnima, tu sam. >>i bas zato pokusavam da objasnim da *uvek* treba tako raditi. Sve je to OK, ali bas uvek... Kad bih sumnjao u jezik koji govorim, ne znam kako bih uopste sumnjao, to jest na kom bi jeziku sumnjao ?!!! >>Sto se mene tice, vise bi mi odgovarao svet bez religije i >>ideologije, narocito ne one koju ne bi smeo da negiram. >>Utvrdjene istine protiv kojih ne smes ustati, i drze coveka >>u ropstvu. Sa ovim se u potpunosti slazem Pozdrav, Vlada
gde.smo.524 vcalic, -> #516, balinda
>> Tesko me mozes ubediti da je za kulturu (pa i za sve ostalo) bolje >> ne staviti je na "takvo iskusenje". Ako bi (recimo) dosli do >> zakljucka da je trebalo drugojacije uraditi makar i jedan detalj, >> zar kao prvo ne bi bili kulturniji makar time sto ne bismo bili tako >> iskljucivi kao sto vec vekovima jesmo? Srbi su narod koji uvek ide iz krajnosti u krajnost. Kada bi sada uspeo Srbima da dokazes ijednu Vukovu gresku, oni (tj. mi) bi ga verovatno momentalno proglasili za ono za sta si ga ti vec proglasio, tj. za zlotvora. Onda bi se pricalo, te Vuk je bio ovo, te Vuk je bio ono, te bio je placenik ovog, te bio je placenik onog... A onda bi sa puno entuzijazma krenuli u novu reformu, koju bi svi odusevljeno prihvatili, a zatim bi se posle 100 godina pojavio neki novi Balinda i opet sve ispocetka... Bolje da ostane ovako kako je. Uostalom i sam tvrdis da za nas "govedarski" jezik nema opasnosti.
gde.smo.525 vcalic, -> #513, lanik
>> 3) cetnici su bili regularna vojska: >> Stvarno, sedi i prouci malo istoriju nasih naroda... >> jer >> Cetnici *JESU* bili regularna Srpska vojska! Ovo je zaista tacno, cak se moze reci da su bili i regularna jugoslovenska vojska. 6. aprila 1941., za vreme bombardovanja, Radio Beograd je emitovao pesmu "Sprem'te se, sprem'te cetnici". Oko toga ko je u ratu bio koljac, a ko nije moze se diskutovati i diskutovati. U svakom slucaju Lanikova tvrdnja stoji. A to sve nikako nema veze sa novokomponovanim cetnicima.
gde.smo.526 balinda, -> #522, dejanr
:: A zahvaljujući i Vuku srpskohrvatski možemo da pišemo i :: latinicom; još da nema čćđšž, gde bi nam bio kraj... Pa zar nije upravo Vuk uveo ta slova? ;)
gde.smo.527 balinda, -> #524, vcalic
:: Srbi su narod koji uvek ide iz krajnosti u krajnost. :: Kada bi sada uspeo Srbima da dokazes ijednu Vukovu gresku, :: oni (tj. mi) bi ga verovatno momentalno proglasili za ono za :: sta si ga ti vec proglasio, tj. za zlotvora. Znaš šta? "Gospodar si reči koju nisi rekao i rob one koju si izgovorio." :( Znao sam da će mi se osvetiti to što sam se "upecao" da govorim o njegovom tzv "moralnom liku". No, Sezam i jeste divan upravo zbog toga što je moguće tačno utvrditi šta je rečeno i u kakvom kontekstu. Dakle, (28.483): :: žinimi se (?) da je to bio pravi *zlotvor*. Međutim, to i ne :: mora biti važno, mi ovde govorimo o tome da li nas je upopastio :: ili ne? i (28.505): :: No, da ne budem pogrešno shvaćen, odgovaram samo na *pitanje* o :: njegovom tzv. "moralnom liku" iako smatram da to nema *NIKAKVE* :: veze sa diskusijom o njegovom doprinosu našoj kulturi.
gde.smo.528 balinda, -> #523, vcalic
:: Slazem se sa tobom. Ne bih se usudio da napadam Nicea, :: ne zbog toga da mi ne bi "pala kruna sa glave", vec :: jednostavno sto smatram da nisam dovoljno potkovan za tako :: nesto. No, ako si raspolozen za "pljuvku" po Niceu i njemu :: slicnima, tu sam. Pa valjda i ja imam dušu? :) Kad sve da stignem? Ja i ovako lovim jednu rupu u vremenu dok ne počnem jedan malo veći posao. No, možda samo da započnem "pljuvku". ;) Ničeovi dedovi (valjda sam ovo pravilno napisao?) i po ocu i po majci su bili luteranski sveštenici. Niče je bio žestoki antireligiozni čovek. (Verovatno baš zato?) Celo detinjstvo proveo je okružen ženskim likovima, a postao je ženomrzac. (Inače obožavao je svoju sestru). Obično se kaže da: "Mizantrop mrzi sve ljude osim onih koje poznaje, a filantrop ne voli samo one koje poznaje". Tražeći izgubljenji ideal očinstva (otac mu je rano umro) vezao se za problematičnog genija Vagnera, (Vagner je bio vršnjak Ničeovog oca!) koji je baš kao i on, zloupotrebljen za potrebe jednog vrlo mračnog pokreta: fašizma. Itd, itd.... Jesi li zadovoljan? :)
gde.smo.529 balinda, -> #523, vcalic
:: Sve je to OK, ali bas uvek... Kad bih sumnjao u jezik :: koji govorim, ne znam kako bih uopste sumnjao, to jest na kom :: bi jeziku sumnjao ?!!! Ovo mi se sviđa! :) No, sumnjao bi na *srpskom* jeziku. Da ti je majka Nemica, verovatno bi sumnjao na nemačkom. Zato se valjda i kaže maternji jezik? ;) Iako sam ja sve vreme pokušavao da pokažem da je slavenosrpski bio odličan koren da se stvori srpski jezik, pogotovo što se taj jezik naših predaka svakim danom i onako kretao prema tzv "govedarskom". Možda zbog moje nemuštosti nema potrebnog razumevanja, zato (šta ću - kud ću nego) opet na primere: :( Vuk je carskim razom, porodio srpski jezik i pismo iz krila majke Srbije iako bi se ona i sama sasvim prirodno porodila. Sada, kada je dete preživelo, moje kritike teško mogu da dopru do ušiju kao i svaka kritika koja bi objašnjavala da nije moralo da se to radi i da je dete rođeno ipak kao nedonošče. No, "branioci" našeg okrnjenog jezika zadovoljni su da dete mrda nogicama. :( Svi ostali narodi imaše strpljenja da im se jezik "polira" sve dok ne bude doteran i to bez velikih i radikalnih rezova.
gde.smo.530 kanda, -> #490, balinda
>> Za razliku od opozicionih lidera, on ima mogućnost da se brani >> jer mu se na rasplaganju nalaze sva sredstva. Ja nisam za to da nema >> te mogućnosti, već samo za to da *iste* mogućnosti ima i svako >> drugi. Srpski ustav iz 1903. (čini mi se?) o slobodi štampe ima samo >> jedan član: "Sloboda štampe u Srbiji je zagarantovana!" Dakle, ništa >> više! Svi kasniji ustavi nisu mogli ni da "primirišu" ovakvom >> "obećanju". Naravno da sam i ja za jednakost u sferi informisanja, kao i u svim drugim sferama. Primeti razliku : ja govorim da ta jednakost danas NE POSTOJI (sa tim se valjda slažeš) , a preko noći je uvesti NE MOčEMO osim suštinski antidemokratskim metodima (recimo, da mnogi ljudi izgube posao samo zato što su komunisti...). Mi u ovom trenutku možemo uvesti samo PRAVNU jednakost (a na tome se i radi, zar ne ?), a za praktičnu jednakost će se pobrinuti vreme...ne možemo posle 50 godina znašvećčega odjednom imati onoliko jednakosti koliko bi želeli. Što se tiče slobode štampe...bilo bi dobro da znamo kako to pitanje rešavaju ustavi razvijenih zemalja Zapada ? >> Može biti da sebi daješ preveliki kredit? Gotovo sam siguran da >> "opozicija ovde" nema nameru išta da te ubeđuje!? Najzad, zar ti >> i nisi dokazao da je to nemoguće? ;) Sasvim mi se čini verovatnijom >> spremnost ostalih da ih "ubediš" da (recimo) "Politika" piše po >> savesti i po istini a ne po nekakvim nemoralnim interesima. Najzad, >> svi i čekamo da čujemo tvoje argumente. Ko kaže da NE SME da piše, >> pa neka piše (ona to i radi) a demokratija i jeste dobrim delom *I* >> to da za nekoga vičeš da ga treba smeniti. U demokratskim zemljama, >> na koje bi se ugledali, sasvim je normalna parola (npr.) "Dole >> vlada!" Hej, pod 'opozicijom ovde' nikako nisam podrazumevao opoziciju na SEZAMu, nego opoziciju u Srbiji. Uostalom, rekao si bar dva puta da si 'slobodni strelac', pa ja to poštujem i zašto bih te onda trpao u opoziciju ? Balinda, nadam se da se slažeš da SEZAM i 'šira javnost' nikako nisu isto : dok mi na SEZAMu pretendujemo na neku objektivnost (ma kako to naivno zvučalo), 'napolju' se bije bitka za glasače sve poluistinama, neistinama i srodnim oružjima ; napisao sam NE SME zato što sam to i čuo, i to ne jednom nego sto puta - zar ti nisi ? >> Uopšteno govoreći sasvim se slažem, međutim ako počnem da te >> "hvalim" preti da ćeš to *opet* shvatiti kao deo nekakvih "mračnih >> ciljeva", pa ću se samo zadržati na razlici mišljenja o stepenu "Mračnih ciljeva" ? Zašto koristiš rečnik agitpropa ? P.S. Dobro, dobro... ZNAM da su to moje reči ! Samo sam se šalio :-)
gde.smo.531 kale, -> #530, kanda
>> Mi u ovom trenutku možemo uvesti samo PRAVNU jednakost (a na >> tome se i radi, zar ne ?), a za praktičnu jednakost će se >> pobrinuti vreme...ne možemo posle 50 godina znašvećčega >> odjednom imati onoliko jednakosti koliko bi želeli. Ustav i zakoni su i do sada garantovali i jednakost i razna prava i slobode. Ono što tim stvarima stvarno vodi nije ni u novim zakonima ni u dobroj volji vlastodržaca, već u spremnosti velikog dela građana da ***ZAHTEVA*** svoja prava. I zato oni koji žele jednakost moraju da se bune protiv nejednakosti. Ni jedna apsolutistička vlast nije postala demokratska zbog svoje dobre volje. Ova naša pokušava da nam uvali upravo tu laž - da oni teže ka demokratizaciji društva. Tu je i drugi zahtev nekog ko želi da živi u odgovornijem društvu - istinito i izbalansirano informisanje, da bi na osnovu što objektivnije predstave o aktuelnim problemima mogao da postavi prave zahteve svojoj vlasti. Jasno je da 50 godina komunizma ne možemo izbrisati, a ni posledice se ne mogu otkloniti preko noći. Ono što želim da kažem je da ako želimo nešto drugo, bolje i humanije, to moramo i tražiti ili ga sigurno nećemo dobiti. I bez obzira na to koliko je jednakosti ili sloboda danas ili sutra moguće, treba težiti apsolutnoj slobodi, nečemu što je nemoguće dostići, ali čemu se stalno može i vredi približavati. Pozdrav, Kale
gde.smo.532 kale, -> #525, vcalic
>> >> Cetnici *JESU* bili regularna Srpska vojska! >> Ovo je zaista tacno, cak se moze reci da su bili i >> regularna jugoslovenska vojska. 6. aprila 1941., za vreme >> bombardovanja, Radio Beograd je emitovao pesmu "Sprem'te se, >> sprem'te cetnici". Oko toga ko je u ratu bio koljac, a ko nije >> moze se diskutovati i diskutovati. U svakom slucaju Lanikova >> tvrdnja stoji. A to sve nikako nema veze sa novokomponovanim >> cetnicima. Ko je bio koljač? Još nisam čuo ko nije. Partizani su ubijali (nisam čuo da su klali) ugledne (imućne) domaćine koji nisu bili za njih. Vrhovni štab je u više navrata *ZABRANIO* uništavanje logora Jasenovac. Koliko ljudi je zaklano samo zahvaljujući ovoj zabrani? Mislim da je danas jako teško pošteno oceniti ulogu pojedinih snaga u prošlom ratu. Svaka strana iznosi podatke koji joj idu u prilog. Dok se nečija politička sudbina vezuje za istoriju, teško da se istorija može zasnivati samo na činjenicama. Pozdrav, Kale
gde.smo.533 dejanr, -> #526, balinda
>> :: A zahvaljujući i Vuku srpskohrvatski možemo da pišemo i >> :: latinicom; još da nema čćđšž, gde bi nam bio kraj... >> >> Pa zar nije upravo Vuk uveo ta slova? ;) Pa, on ih je da tako kažem *ostavio*. Ali da nije njega bilo bi ih još mnooogo više tako da se ugradnja YU slova u Hercules ne bi naplaćivala X DEM nego X*10 DEM. Ko zna, možda bi tako više zarađivali :))
gde.smo.534 bojt,
Dakle ovo je neverovatno! Nisam bio u mogućnosti da se javim par dana (not enough memory to load another...) a ono se nagumalo par MB poruka. Oči mi ispadoše dok sam iščitao ovaj forum :( ! Vidim da je rat objavljen i da se sprema opšta mobilizacija (XXVII Sezamovska udarna brigada). Vidim da se naširoko otvara pitanje četnika. Kako trenutno stvari stoje (i ne samo zbog "Pogleda") će se vrlo brzo ponovo pisati jedan deo istorije, pa bi moj savet bi bio da se po tom pitanju ne barata sa nekim činjenicama, koje smo kao rodjeni posle rata mogli samo da čujemo, kao konačnim istinama. Možda su samo meseci u pitanju. Ne vidim da je ovde iko pohvalio što sam pogodio trač! Mitević ode, Minović se ne da. žudi me da ovde niko nije komentarisao veliku smenu u RTB. Duduše, tome dat skoro nikakav publicitet. Naravno, sjahao Kurta uzjahao Murta (Šestakov - znam mu ćerku). Vidim da se SM SM SM SM SM SM SM SM SM SM SM Kanda nije zezao. Taj trač nisam pogodio. :(
gde.smo.535 dejanr, -> #534, bojt
>> Ne vidim da je ovde iko pohvalio što sam pogodio trač! Mitević >> ode, Minović se ne da. žudi me da ovde niko nije komentarisao >> veliku smenu u RTB. Duduše, tome dat skoro nikakav publicitet. Toliko mali publicitet da nisam ni znao da je Mitević otišao. Jel za ambasadora? Može li još malo podataka za nas što se informišemo sa SEZAM-a. :) Ah, umalo zaboravih, čestitam što si pogodio trač!
gde.smo.536 bojt, -> #535, dejanr
>> Toliko mali publicitet da nisam ni znao da je Mitević otišao. >> Jel za ambasadora? Može li još malo podataka za nas što se >> informišemo sa SEZAM-a. :) Pa bila je informacija i na TV i u novinama: SSRN prebacuje TVB Skupštini Srbije, za ovo se imenuje ovaj za ono se imenuje onaj a za direktora TVB Sergej Šestakov (bio je član najužeg politbiroa Mitevićevog genga, uz Predraga Vitasa itd...). Za šta je sada imenovan Mitević ne znam ali čuće se. Na žalost, trenutno nemam vremena ni da se elementarno informišem :(. >> Ah, umalo zaboravih, čestitam što si pogodio trač! Hvala!
gde.smo.537 dragisak, -> #494, kale
:: Mislim da najveća korist od stranih ulaganja nije u lovi koju :: bi jednokratno dobili. Od rata na ovamo smo se nadobijali para :: (pomoć, ratna odšteta, krediti, radnici u inostranstvu...) i ništa :: od toga. Glavnu korist vidim u prodoru tržišnog ponašanja i :: upravljanja preduzećima. U potpunosti se slažem. Ja sam samo hteo da skrenem pažnju na problem nedostatka kapitala koji bi otkupio društvenu svojinu. Kao što sam već napomenuo, može se očekivati da stranci otkupe svega 6% društvenog sektora (i to onog koji dobro posluje, koji bi, dakle, i nama trebao), dok ostalih se ostalih 94% treba nekako prodati privatnicima u zemlji. Nešto bi se nacionalizovalo (stavilo u državno vlasništvo) ali najveći deo bi morao da ode u privatne ruke. Postavlja se pitanje kako i kome. Postavlja se, takođe, pitanje kome će ići novac od prodaje društvenih preduzeća. Državi ? Dragiša
gde.smo.538 balinda, -> #530, kanda
:: Hej, pod 'opozicijom ovde' nikako nisam podrazumevao :: opoziciju na SEZAMu, nego opoziciju u Srbiji. Izvinjavam se zbog pogrešnog razumevanja. Ja sam se na Sezam javio iz Beograda pa sam (očigledno) pogrešno zaključio da si i ti "ovde" (tj. makar u Srbiji!), pa da se termin "opozicija ovde" odnosi na Sezam. ;) :: Uostalom, rekao si bar dva puta da si 'slobodni strelac', pa ja :: to poštujem i zašto bih te onda trpao u opoziciju ? Zato što sam ja *opozicioni* "slobodni strelac". :))))
gde.smo.539 balinda, -> #533, dejanr
:: Ali da nije njega bilo bi ih još mnooogo više tako da se ugradnja :: YU slova u Hercules ne bi naplaćivala X DEM nego X*10 DEM. Ko :: zna, možda bi tako više zarađivali :)) Možda bi još unosnije bilo raditi taj posao za Japance? ;) O Bože, kako bi se obogatili svi koji se time bave! :)
gde.smo.540 balinda, -> #534, bojt
:: sjahao Kurta uzjahao Murta (Šestakov - znam mu ćerku). Pa "osveti" nas bar *tu*! ;)
gde.smo.541 balinda, -> #536, bojt
:: Pa bila je informacija i na TV i u novinama: SSRN prebacuje TVB :: Skupštini Srbije, za ovo se imenuje ovaj za ono se imenuje onaj a :: za direktora TVB Sergej Šestakov (bio je član najužeg politbiroa :: Mitevićevog genga, uz Predraga Vitasa itd...). Za šta je sada :: imenovan Mitević ne znam ali čuće se. Ako je samo to, da onda ipak nije reč (bar za sada) o direktoru TV Beograd a ne direktoru RTV Beograd? Koliko ja znam ima (valjda) već mesec dana kako je Sergej Šestakov direktor Televizije? Kada si rekao da je zamenio Mitevića, ja sam pomislio da su ga unapredili? E, sad kako da saznamo jer jesu il` nisu?
gde.smo.542 vcalic, -> #541, balinda
>> Ako je samo to, da onda ipak nije rec (bar za sada) o direktoru >> TV Beograd a ne direktoru RTV Beograd? Koliko ja znam ima (valjda) >> vec mesec dana kako je Sergej Sestakov direktor Televizije? Ima i vise. On je postao direktor, kada je smaknut Nenad Ristic, zbog one cuvene emisije "Umesto top liste". Nisam bas siguran za ovo o smenjivanju Mitevica, iako ne pratim ni stampu ni TV. Zato slusam dnevnik B92, a tamo bi to sigurno komentarisali.
gde.smo.543 vcalic, -> #534, bojt
>> Vidim da se nasiroko otvara pitanje cetnika. Kako trenutno >>stvari stoje (i ne samo zbog "Pogleda") ce se vrlo brzo >>ponovo pisati jedan deo istorije, pa bi moj savet bi bio da >>se po tom pitanju ne barata sa nekim cinjenicama, koje smo >>kao rodjeni posle rata mogli samo da cujemo, kao konacnim >>istinama. Mozda su samo meseci u pitanju. U pravu si. Mada nisam bas ubedjen u verodostojnost svega sto pisu "Pogledi". Pretpostavljam da je dosta toga istina, jer sam od starijih ljudi o nekim stvarima o kojima su "Pogledi" pisali cuo dosta ranije, ali ne mogu da ne posumnjam da je sve bas tu istinito i dokazano. Pozdrav, Vlada
gde.smo.544 kale, -> #537, dragisak
>> Postavlja se, takođe, pitanje kome će ići novac od prodaje društvenih preduzeća. Državi ? Taj novac bi mogao da olakša socijalne tenzije zbog otpuštanja ogromnog broja radnika. Mogao bi da se upotrebi i za stvaranje boljih uslova za proizvodnju i trgovinu, recimo modernizacijom željeznice i kompletiranjem mreže auto-puteva ili jednostavno smanjenjem poreza u cilju stimulisanja ulaganja u proizvodnju. Dobar deo stranih ulaganja bi mogao da se upotrebi za izmirenje jugoslovenskog spoljnjeg duga.
gde.smo.545 balinda,
Nakon raspada političkih režima dela sveta koji je sebe nazivao socijalističkim, *svugde* su se pojavile erupcije nacionalizma. Sa još ne sleglih ruševinama ovih totalitarnih režima, javilo se osnovno pitanje: razvoj i demokratizacija društva ili insistiranje na nacionalnom? Pošto sam (namerom!) ovu "dilemu" izložio u temi GDE SMO, očekujem da razmotrimo kako će se (recimo) Srbija odrediti? Meni se čini da se takva dilema (bekstva ka starim proverenim vrednostima) javlja samo kada ne postoji dovoljna spremnost da se pogleda unapred usled nedovoljnog poverenja i u sopstvene snage. Zato se na levici (a delom i na desnici) rešenja traže pa i crpu iz novije ili starije istorije. No, svima je podsvesno jasno, da su rešenja za danas već usvojena širom sveta i da je sada svaka originalnost samo omča oko vrata svakoj snazi koja bi želela da vlada. Mrtvilo duha je posledica vlasti jedne mračne epohe, što se već toliko puta događalo u istoriji. Ovo vreme je nužno: "vreme krupnih promena" i mislim da pobeđuje samo najveća spremnost za promenama. Logično je što sadašnja vlast želi da situaciju predstavi i složenijom nego što ona jeste, jer u opasnim prilikama ljudi se rađe opredeljuju ka manjim promenama. Opoziciji bi, u okolnostima spremnosti ljudi za promene, trebalo da stoji cilj da stvari predstavi mirnijim i normalnijim. Za sada vlast, zahvaljujući u prvom redu praktičnim prednostima, ima veliku prednost u predstavljanju, pa i kreiranju, stvarnosti. Haosom se vreme samo malo može zadržati. žak da ova vlast napravi i korak napred u životu običnih ljudi, pre bih rekao da će opet izgubiti na (makar budućim) izborima, jer je ostao gorak ukus u ustima izgubljenih generacija. Mnogo je izgledniji samo trenutni strah kao pokretač za glasanje. Gotovo je dirljiva želja novih komunista (koji su na prečac otkrili da su socijalisti) da od jednog potpuno pokvarenog krompira, odsecajući deo po deo, dokažu da se ipak može nešto sačuvati. Za sada narod mora da gleda, pogotovo što još drže nož u ruci, ali će najpre biti da će se samo okrenuti jer su im iza leđa već hiljade prodavnica sa svim svetskim voćem i povrćem.
gde.smo.546 bradenkovic, -> #499, balinda
Postovani kolega kad vec Vuka nazivas cobaninom i uporedjujes ga sa ljudima od kulture koji su sticali doktorate u Becu ili Pesti, trebalo bi da znas da je Dr Vuk Karadzic stekao titulu doktora filozofije na najelitnijem nemackom Univerzitetu. Isti taj Vuk Karadzic je bio clan 42 Akademije nauka u svetu, ukljucujuci sve evropske. Time ne mogu da se pohvale svi oni koje si citirao zajedno. S postovanjem Dr Bozidar Radenkovic P.S. Pisanje i pretezna upotreba cirilice nije mi nimalo smetala da steknem doktorat iz oblasti racunarske simulacije i objavljujem radove u elitnim naucnim casopisima (izvan Jugoslavije).
gde.smo.547 balinda, -> #546, bradenkovic
:: kad vec Vuka nazivas cobaninom i uporedjujes ga sa ljudima od :: kulture koji su sticali doktorate u Becu ili Pesti, trebalo bi :: da znas da je Dr Vuk Karadzic stekao titulu doktora filozofije :: na najelitnijem nemackom Univerzitetu. Izgleda da je došlo vreme za malo više takta? Naime, ako si dobro pratio "diskusiju" o Vuku Karadžiću, primetićeš da sam se više puta ogradio od pežorativno upotrebljenog kvalifikativa - "čobanin"? Ne samo zato što biti čobanin nije nešto loše, pa je čak jedno takvo zanimanje upravo vrlo blizu doktorata filozofije, već zato što sam *samo* citirao šta su rekli *neki* savremenici o Vuku. Najzad, Vuk nikada i nije bio čobanin u bukvalnom smislu te reči. Njegovi savremenici koji su to isticali, želeli su da ga na taj način primitivno diskvalifikuju. Prihvatam da je na mestu zamerka da nije trebalo da biram taj deo osporavanja "imena i dela Vuka Karadžića". ;) No, zar se nismo izjasnili da pravom kvalitetu ništa ne može smetati? Najzad, zar se tako nije i u "diskusiji" pokazalo? :: Isti taj Vuk Karadzic je bio clan 42 Akademije nauka u svetu, :: ukljucujuci sve evropske. Time ne mogu da se pohvale svi oni koje :: si citirao zajedno. Pošto se opet, protiv moje volje, razgovara o formalnom, doduše ovog puta sa druge strane, evo šta mislim o kvalifikacijama kao takvim. Vuk Karadžić je uradio to što je uradio i *zaista* mislim da ga njegova formalna ne kompetentnost, sama za sebe, ne diskvalifikuje. (Ovo bi trebalo da bude i odgovor na sličnu zamerku koja mi je ranije upućena.) Može biti da nisam sasvim dobro shvaćen jer se nisam dovoljno ogradio od citata koje sam naveo? Moj jedini cilj je bio da pospešim diskusiju iz jednog drugog ugla, a zbog nedovoljnog znanja, gotovo je nužno bilo da "provociram" ostale sa *tuđim* insinuacijama. :( Na stranu što ni ostali nisu dali nekakve ubedljive dokaze osim istorijske distance koja je pokazala da je Vuk *gorostas*. Premda i to nije tako malo, više bih voleo neki malo konkretniji "dokaz". Ako se i složimo sa Vukovom "veličinom", možemo se zapitati da li "gorostase" čini i vreme i mesto na kojem su se našli? Zapravo mislim da je sve već bilo spremno za Vuka i da je on, po meni političkim metodama, :( sproveo reformu jezika? Budući da se nalazim sasvim izvan kompetentnosti o jezičkim problemima, a kako smo vidim kolege (?), biće ti jasno da nisam bio u mogućnosti da stavku po stavku proverim šta je dobro urađeno a šta nije. Zato sam pokušao da na Sezamu pronađem kompetentnije. Nažalost dobio sam sasvim politički a sada i formalni odgovor. Zar nije logičnije pretpostaviti da se *nešto* moglo i bolje uradi? Da ima takvih primera pre bih poverovao u genijalnost Vuka Karadžića nego u "bezgrešnog gorostasa" kakav mi se servira. Međutim, valjda je i iz dosadašnje diskusije sasvim jasno da je najmanje nužno da budem u pravu? Upravo je suprotno, čELIM DA NISAM! Ali želim da mi se daju ubedljiviji argumenti. Da se ipak vratim i neželjenoj diskusiji o formalnom obrazovanju. Vuk je započeo i sproveo reformu sa (blago rečeno) nedovoljno formalnog obrazovanja. Kada je, dobrim delom i političkim okolnostima, "njegova" reforma pobedila, za očekivati je bilo da uslede i takva priznanja. Najzad, zar mi nismo imali još *takvih* članova "mnogih Akademija u svetu"? ;) Dakle, *članstvo* u "svim evropskim akademijama" usledilo su na kraju njegove borbe a nisu prethodile opredelenju da se izvrši jedna tako velika i važna stvar kao što je reforma pisma jednog naroda. Gotovo sam siguran, dragi kolega, da je tvoj doktorat sasvim drugog tipa. pa otuda me tvoji uspesi i izvan Jugoslavije veoma raduju. Da je reč o počasnom doktoratu, bio bih znatno oprezniji. Ako bih želeo da budem sasvim pošten, rekao bih da Vuku ide više u prilog činjenica da se aktivno dopisivao sa preko 1000 (!) ljudi i to mahom sa *najvećim* i *najznačajnijim* ljudima njegovog doba u Evropi. U samom početku diskusije (teško mi je sada da tražim broj poruke), rekao sam da sam spreman da zauzmem i stav "odbrane" Vuka. Nažalost, izgleda da nema spremnosti za zauzimanje nepovoljnijeg položaja, pa ne bi bilo ni diskusije. :( Na primer, kada sam kritikovao "govedarski" jezik kojim govorimo, više bih voleo da sam dobio ovakav odgovor: Odnos između vokala i konsonanata u svakom jeziku pokazuje njegovu mekoću ili tvrdoću, što je u direktnoj vezi sa "lakoćom" izgovora i pevanja. Po vrlo ozbiljnim istraživanjima taj broj se u našem jeziku kreće u sferi oko 45.76% što čini naš jezik najvokalnijim u Evropi, odmah posle italijanskog. Evo uporedne tabele sa ostalim evropskim jezicima: u nemačkom jeziku 38.36% u poljskom jeziku 41.43% u ruskom jeziku 41.68% u češkom jeziku 43.09% u francuskom jeziku 43.36% u srpskom jeziku 45.76% u italijanskom jeziku 47.73% Pored toga, drugi veoma važan podatak govori o približavanju sonanti (m, n, nj, r, l, lj, v, j) vokalima. Ta, tzv. sonarnost jezika, prema istim istraživanjima, daje značajan rezultat od 66.51%. Ako se zatim, zvučnost jezika ispita i sa konsonantima (b, d, g, z, ž, đ, dž), dobija se odličan razultat od 79.20%. Dakle, može i tako! Samo što sam ovo morao da potražim u stručnim knjigama, koje mi iz ove oblasti nisu dostupne. Zato bi Sezam i trebalo da posluži ljudima različitog obrazovanja i interesovanja da argumentovanije (a neuporedivo lakše!) "objasne" ostalima zašto i kako. U suprotnom argumenti nedodirljivosti i formalnih diploma vrlo malo pomažu ubedljivosti.
gde.smo.548 dejanr, -> #547, balinda
>> Da se ipak vratim i neželjenoj diskusiji o formalnom obrazovanju. >> Vuk je započeo i sproveo reformu sa (blago rečeno) nedovoljno >> formalnog obrazovanja. Kada je, dobrim delom i političkim >> okolnostima, "njegova" reforma pobedila, za očekivati je bilo da >> uslede i takva priznanja. Najzad, zar mi nismo imali još *takvih* >> članova "mnogih Akademija u svetu"? ;) Dakle, *članstvo* u "svim >> evropskim akademijama" usledilo su na kraju njegove borbe a nisu >> prethodile opredelenju da se izvrši jedna tako velika i važna >> stvar kao što je reforma pisma jednog naroda. Pa, otkad su posle Francuske revolucije ukinuli kupovinu i nasleđivanje zvanja, dosta je prirodno da nekoga prime u razne akademije tek kada nešto uradi a ne kao akontaciju za ono što će uraditi. Zato mislim da je takva situacija sa Vukom dosta logična i da govori u prilog tome da su njegovi savremenici iz raznih zemalja veoma uvažavali njegov rad. A poređenje sa nekim drugim "akademicima" tipa Elene žaušesku i dragog nam pokojnika (ako sam to dobro prepoznao :) ) zaista ovde nemaju mnogo mesta - Vuk se možda uspeo i "političkim sredstvima" ali je celog života bio sirotinja a najčešće i opozicija (recimo čuveno pismo Milošu nije baš nešto što čini čoveka politički uspešnim i priznatim u redovima vlasti kojoj se obraća, pogotovu ne na kraći rok).
gde.smo.549 balinda, -> #548, dejanr
Evo nas Jovo - nanovo. :) >> A poređenje sa nekim drugim "akademicima" tipa Elene žaušesku i >> dragog nam pokojnika (ako sam to dobro prepoznao :) ) zaista ovde >> nemaju mnogo mesta - Vuk se možda uspeo i "političkim sredstvima" >> ali je celog života bio sirotinja Za razliku od nečijih drugih ciljeva (kad ih već pomenu), izgleda da Vuka zaista izdvaja karakteristika *prvenstvene* potrage za novcem? Gotovo da bi se moglo reći da bi svako priznanje rado prodao za nekoliko zlatnika?. Ja to nikako ne bih ocenio negativno, čak naprotiv, mislim da govori o Vukovoj veličini? Pri tome, izgleda, da je "visinu priznanja" cenio samo sa stanovišta šta mu može doneti? (Neki drugi zaslužni ljudi bili su spremni da za pojedina priznanja i plate. :( ) Izgleda da je bio vrlo sposoban da igra na kartu tuđe sujete, pa često i do svoje potpune moralne negacije. (npr. "Miloš - Veliki, Vuk - mali") Pri tome je, na žalost, bio spreman da radi i protiv ljudi koji su mu iskreno i otvoreno pružili ruku pomoći (Dositej Obradović npr.), samo ako bi osetio da mu preti bilo kakva opasnost za materijalni položaj, pa često i bez te opasnosti. :( Ljubitelji Vuka Karadžića, tvrde da je to samo zato da bi mogao "preneti slavu srpskog naroda Evropi"? Njegovi osporavatelji skloniji su mišljenju da je bio dobar trgovac i da je našao načina da učmalu Evropu "zaprepasti" nečim sasvim novim - Narodnim stvaralaštvom? Naravno, tvrde oni, samo zarad ličnih interesa. Može biti da greše i jedni i drugi, pa je teško biti nepristrasni sudija? Njegovo siromašto, vešto romansirano, premda dobrim delom i tačno, (a sa današnjeg stanovišta verovatno gore nego što je onda izgledalo) može biti da bolje ilustruje sledeći citat? "Sve svoje knjige sa narodnim pesmama Vuk je, uz pomoć s raznih strana, a najviše uz materijalnu podršku kneza Miloša i kneza Mihajla, objavljivao u sopstvenom izdanju. Pri tome je zapadao i u velike dugove, ali kako su se knjige dobro prodavale, a i uz pomoć s raznih strana, uspevao je ne samo da se oduži nego i da dobije znatan deo sredstava za skup život u Beču i za mnogobrojna putovanja. Zato se ljutio kada su drugi izdavači preštampavali njegove pesme. Tek pred kraj života odlučio se da izdavanje pesama poveri drugome. U toku leta 1863. g. dogovarao se sa zemunskim štamparom i izdavačem Ignjatom Sopronom da otpočnu zajedničko izdavanje, najpre narodnih pripovedaka, pa Vrčevićevih hercegovačkih lirskih pesama, a zatim je imalo da dođe na red "novo i mnogo umnoženo izdanje narodnijeh pjesama", pri čemu bi knjige "sve dijelili na pola", a svaku bi valjalo štampati najmanje u 2000 primeraka, "jer ove knjige nigda neće ostariti"." Ovakve planove pravio je čovek koji je već doživeo "najveća evropska priznanja" i to samo nekoliko meseci pre svoje smrti. Pri tome ne treba smetnuti sa uma da je znatno ranije obezbedio rusku penziju i da je Evropi predstavio/prodao narodnu umetnost za šta zaslužuje pohvalu najviše kao organizator, dok su se skupljanjem mahom bavili drugi. A za samo poneke od njih, Vuk je bio spreman da plati i to od novca koji su obezbedili drugi sponzori kojima su, politički razlozi bili dovoljni da podrže kulturni izlazak mlade kneževine u Evropu. Da su Vuka gonili "viši" razlozi, zar nije za očekivati da bi i druge sokolio da što više propagiraju našu narodnu poeziju? Pri tome je nekom greškom osetio da su narodne pesme nekakvo njegovo vlasništvo. Eto otuda i moje mišljenje da je Vuk Karadžić bio, prvenstveno, vrlo vešto trgovac i da je, makar samo zbog toga, zaista zadužio srpski narod. Pri tome ne osporavam mogući epohalni doprinos u reformi pisma, već ga samo želim relativizirati. Naime, zar drugi veliki reformator Dositej Obradović nije, makar danas, zaslužio da se sahrani na mestu koje je zavetovao? :( Neko me je već na Sezamu opravdano upozorio da Srbe i karakteriše odlazak iz krajnosti u krajnost. :( Ako bi, (da za trenutak samo pretpostavimo) otkrili da su Vuka gonili i drugi motivi, ili da je možda bilo bolje uraditi makar i jedan detalj drugojačije, bi li to smetalo našem "prokletstvu" da su nam potrebni samo bezgrešni "gorostasi"? Ako bi u toj situaciji, prešli u drugu krajnost pa potpuno negirali Vuka Karadžića, mislim da je bolje i da nas nema? :(((( Pošto se jako trudim da uvek ostanem sasvim pošten (ne znam koliko mi uspeva? ;) ), priznaću da me na (uslovno rečeno) "osporavanje" Vuka Karadžića delom i gone motivi borbe protiv azijatskog manira srpskog naroda ka ideopoklonstvu. Veoma mi je žao što o racionalnim razlozima mojih kritika nužno govorim samo po osećaju. No, pitam se šta sprečava ostale, koji znaju bolje, da me energičnije ospore sa činjenicama?
gde.smo.550 balinda, -> #548, dejanr
>> Pa, otkad su posle Francuske revolucije ukinuli kupovinu i >> nasleđivanje zvanja, dosta je prirodno da nekoga prime u razne >> akademije tek kada nešto uradi a ne kao akontaciju za ono što >> će uraditi. Zato mislim da je takva situacija sa Vukom dosta >> logična i da govori u prilog tome da su njegovi savremenici >> iz raznih zemalja veoma uvažavali njegov rad. Ako ostavimo Francuze Francuskinjama, :) takođe je "dosta prirodno" da *REFORMU JEZIKA I PISMA* radi neko ko već ima za to nekakvu "preporuku"? Pri tome ne kažem, da i neko samozvan (a ovde je reč upravo o tome) ne može to uraditi sasvim dobro. (?) No, "veći" narodi izbegavaju takve eksperimente. (Može biti da se tako i postaje "veliki narod"?) Tu se ništa ne može zameriti Vuku. Neka ostane ipak zabeleženo (eto čemu služi Sezam :)) da je i Vuk samo jedan u nizu ljudi u čitavoj istoriji Srbije (i pre i posle njega) koji je radio posao dobrim delom izvan svoje kompetencije. Nadam se da ću imati prilike da ovo argumentujem, na žalost za sada se nalazim sasvim u defanzivi jer se "branioci Vuka Karadžića sa Sezama" :) još nisu primirili :) da se o delu ovog, vrlo značajnog pa ako hoćete i velikog, čoveka može diskutovati. Za sada, potpuno usamljem, nekada i neprincipijelno :( tražim pravo da takva diskusija ima smisla. Pikaso je jednom rekao da kada nešto radite prvi, nužno je da to bude ružno. Kasnije to drugi urade mnogo lepše. Dakle, za sada mi fale ubedljiviji argumenti. Kada (ako?) poštena diskusija o Vukovom delu počne, možda neće biti tako? Izgleda da i "drugoj strani" fali i nešto više, osim zamerki na moju "(ne)rodoljubivost"? :) Što se tiče "priznanja iz Evrope" (da na trenutak zaboravimo Vukov "doprinos" klasičnoj nemačkoj filozofiji koji ga je kvalifikovao za "doktorat filozofije najelitnijeg nemačkog Univerziteta" ;) ), veliko je pitanje da li je Vukov reformatorski rad Evropa mogla dobro oceniti? Možda će zvučati maliciozno no da li, pored nesumnjive zasluge za prodor naše narodne književnosti u Evropu, ipak nisu presudili politički razlozi?
gde.smo.551 nesa,
Tip: Read only Tema: Reagovanja povodom komentara delegacije Evropskog parlamenta o stanju na Kosovu Autor: Prof. dr Marko Mladenović List: Politika, 25.07.90. Izvodi: * * * Ovih dana jugoslovenska javnost obaveštena je da su gotovo istovremeno Evropski parlament u Strazburu i Kongres SAD u Vašingtonu usvojili rezolucije koje su inspirisane arogancijom, pa čak i neprijateljstvom prema Srpskom narodu, SR Srbiji, a ujedno i prema Jugoslaviji. Spreman sam verovati da je ova vremenska podudarnost samo slučajna i da iza nje ne stoje iste grupe za pritisak. Pitam se: ko daje pravo "velikanima" da se tako nonšalantno upliću u unutrašnje stvari "malih"? I zašto, na primer, srpski parlament ne bi mogao da usvoji rezoluciju o kršenju ljudskih prava u SAD (Crnci, obojeni Južnjaci), ili u bilo kojoj evropskoj zemlji. * * * I jednoj i drugoj (i evropskoj i američkoj) gospodi može se poručiti sledeće: - KADA ALZAS BUDE PRIKLJUžEN NEMAžKOJ A KORZIKA ITALIJI, - KADA BASKIJA STEKNE NEZAVISNOST, - KADA SE SEVERNA IRSKA (PA I ŠKOTSKA I VELS) ODCEPE OD VELIKE BRITANIJE, - KADA DRčAVA VAŠINGTON (U KOJOJ DANAS čIVI 71 ODSTO CRNACA) POSTANE PRVA CRNAžKA REPUBLIKA NA TERITORIJI SAD, ILI KADA NOVI MEKSIKO I JUčNA KALIFORNIJA BUDU VRAĆENI DRčAVI MEKSIKO, I KADA U LUJZIJANI ZVANIžNI JEZIK POSTANE FRANCUSKI, A NE ENGLESKI, - KADA SE VALONCI IZDVOJE IZ BELGIJE I STVORE POSEBNU ROMANSKU DRčAVU, ILI SE PRIKLJUžE FRANCUSKOJ, - KADA SE JUčNI TIROL ODCEPI OD ITALIJE I PRIKLJUžI SE AUSTRIJI, - KADA SE ISTRA I JULIJSKA KRAJINA IZDVOJE IZ HRVATSKE, ODNOSNO SLOVENIJE I PRIKLJUžE ITALIJI, - KADA SA NEBA POžNU PADATI CRKNUTE MAžKE, ILI, KAKO SE TO KAčE U SRPSKOM NARODU, KAD NA VRBI RODI GROčĐE, TEK TADA ĆE KOSOVO POSTATI REPUBLIKA I EVENTUALNO NEZAVISNA DRčAVA ILI ĆE SE PRIKLJUžITI ALBANIJI. (Bravo!! Priznajem da sve ove podatke nisam znao, iako je to nebitno i bitno ne menje moje ranije i sadašnje stavove - prim.sastavlj.) * * * U Srbiji se danas bije odsudna civilizacijska bitka (na nesreću vode je komunisti - prim.sastavlj.) za Evropu, i ako hoćete, gospodo, za hrišćansku Evropu. * * * Ne spadam u bezrezervne apologete bilo kog političkog verovanja, ni sistema vlasti, pa ni sadašnjeg srpskog političkog ustrojstva. ALI OVDE JE REž O NARODU, O SUDBINI NARODA, A NE O RASPOREDU POLITIžKIH SNAGA. (počnite već praviti razliku koju je verovatno zamaglila mržnja prema komunistima - prim.sastavlj.) * * * Ako ni u čemu drugom, zasluga sadašnje srpske političke garniture je u tome što je povratila dostojanstvo svom narodu. Tek sada je javno obznanjeno da je i tokom drugog svetskog rata, a pogotovu po njegovom završetku, postojala zavera protiv srpskog naroda i unutar Jugoslavije, ne pod uticajem nacionalnih razlika i etničkih šarenila, već prvenstveno zahvaljujući dvema svetskim religijama: rimokatolicizmu i islamskom fundamentalizmu. I gle, čuda! Ove dve moćne religije udružuju se danas unutar Jugoslavije protiv pravoslavaca, šizmatika, a to će reći, protiv Srba. Blisko je teoriji apsurda da katolička Slovenija i katolička Hrvatska svim silama nastoje da Kosovo postane srpska grobnica. Na taj način, nepromišljeno, oni postaju veliki balkanski i evropski uvoznici islamskog fundamentalizma i srednjovekovlja u Evropu. * * * Zar je moguće poverovati u takvo apsurdno savezništvo (valjalo bi javiti, ko zna, o sličnim događajima iz prošlosti, ako ih je uopšte bilo - prim.sastavlj.), koje se, kako rekoh graniči sa teorijom apsurda. To mogu samo mali, kratkovidi, prikraćeni, sadašnji (a i bivši) rukovodioci ovih naroda. Zar oni nisu vođeni isključivo svojim egoizmom, osvetom zbog gubitka privilegija i ekonomske vlasti nad polukolonijalnom Srbijom, gubitka Jugoslavije po modelu Josipa Broza i Edvarda Kardelja. * * * Njihova deviza: u Evropu zajedno sa fundamentalistima - ni malo im ne služi na čast i slavu. Dakle, gospodo parlamentarci, otkuda tolika vaša briga za šiptarske šovinjiste i separatiste, a ne za istinu? Reklo bi se: briga vas za Albance! Briga vas i za sudbinu Šiptara na Kosovu! Vama su potrebne albanske luke, albanske baze, i prirodna bogatstva. Hoću reći, vama je potrebno slobodno tržište i buduća nova kolonija. A o vojnim i političkim aspektima prestiža vaše svetske politike nije potrebno ni govoriti. Zašto to nebiste unapred platili Albancima srpskim Kosovom? * * * I šta je to za vas da Srbija još jednom postane žrtvovana klanica. To ste dopustili i u prvom i u drugom svetskom ratu. A to dopuštate i sada svojim rezolucijama. Pitam vas na kraju: da li znate u čemu je razlika između vas i nas, tj. srpskog naroda? Vi ste, kako reče jednom prilikom neki francuski novinar, velika sila, a mi smo veliki narod. Mitski, mučenički narod, poput Jevreja. I zašto nas svi svetski i belosvetski fariseji optužuju kao agresore? ................ * * *
gde.smo.552 dejanr, -> #551, nesa
>> Pitam vas na kraju: da li znate u čemu je razlika između vas i nas, >> tj. srpskog naroda? Vi ste, kako reče jednom prilikom neki >> francuski novinar, velika sila, a mi smo veliki narod. Mitski, >> mučenički narod, poput Jevreja. Haha! Divan primer skromnosti!
gde.smo.553 bradenkovic, -> #547, balinda
Postovani kolega, naveo si formalne argumente i dobio formalan odgovor. Za drugaciji odgovor nisam kvalifikovan. Medjutim kao svaki Srbin intelektualac trudio sam se da spoznam svoje korene i kulturu svoga naroda i u mojoj spoznaji Vuk ima jedno od najznacajnijih mesta. Nemam nista protiv pljuvanja Vuka Kardzica i smatram da nikom to netreba zabraniti. Medjutim takav nastup me neodoljivo podseca na prohujala komunisticka vremena kada je bilo "noble" pisati latinicom, pljuvati po svemu Srpskom i omalovazavati ljude Srpske kulture i nauke (a narocito akademike). Kolicina plemenitosti bila je upravo proporcionalna proizvodu kolicine pljuvanja i velicine popljuvanog. To je bilo dozvoljeno i za isterivanje i najmanjeg cilja (kao sto bi bila na primer popularizacija SEZAM-a). Taj manir se naturao kroz skolstvo, novine i celokupni drustveni zivot. Mozda nisam u pravu ali sticem utisak da je ovakva diskusija direktan proizvod dugogodisnjeg uticaja komunistickog okruzenja na svest mladih ljudi. Obirom da Sezam smatram za mesto gde se mogu razmeniti korisne informacije pa osim informacija koje sam imao prilike da procitam smatram da bi poznavanje sledecih stvari bilo korisno: 1 Titula doktora filozofije (PH_D) se na zapadu dodeljuje za doprinose nauci iz oblasti drustvenih prirodnih i tehnickih nauka. Tako da je na zapadu i Americi i danas moguce dobiti titulu doktora filozofije za neko unapredjenje racunarske tehnologije (na primer za procesor 80686). Vuk nije svoj doktorat dobio za doprinos Nemackoj klasicnoj filozofiji vec za doprinose iz oblasti lingvistike i knjizevnosti. 2. Obzirom da se ovde negira znacaj naucnih doprinosa Vuka Karadzica mislim da bi bila korisna informacija da je poznati intelektualac i knjizevnik Dzordz Bernard So u svom testamentu svu svoju imovinu (ogromnu) ostavio lingvistima sa jedinim ciljem: uvodjenje fonetskog pisma u engleski jezik. Mi takvo pismo zahvaljujuci toliko pljuvanom Vuku imamo. Sto se tice primedbe da je posao koji je Vuk uradio mogao bolje da se uradi sa njom se slazem. U svakom slucaju uvek moze bolje (posle 80486 sigurno ce doci 80586) ali je u naucnoj sferi uobicajeno da se delo jednog coveka ceni prema onome sta je uradio a ne da se pljuje za sve sta nije uradio a bilo bi zgodno da je i to uradio. Po toj logici Trebalo bi Anstajna pljuvati sto nije predvideo "strune" i niz novih otkrica u teorijskoj fizici. Cinjenica je da je Vuk jedini bio u stanju da izvede jezicku reformu dok to nisu bili u stanju i nisu uspeli da izvedu uceni doktori iz Peste i Beca. Zbog toga mu treba odati duzno postovanje i ostaviti i drugim naucnicima u toj oblasti da daju svoj naucni doprinos. Ovo je moje privatno misljenje koje ne mora biti ispravno niti koga obavezuje da drugacije misli i shvata kulturu Srpskog naroda i Vuka Karadzica. Pozdrav Boza
gde.smo.554 balinda, -> #551, nesa
>> Ne spadam u bezrezervne apologete bilo kog političkog verovanja, >> ni sistema vlasti, pa ni sadašnjeg srpskog političkog ustrojstva. >> ALI OVDE JE REž O NARODU, O SUDBINI NARODA, A NE O RASPOREDU >> POLITIžKIH SNAGA. (počnite već praviti razliku koju je verovatno >> zamaglila mržnja prema komunistima - prim.sastavlj.) Ma, da se iza SUDBINE NARODA ipak ne krije "političko verovanje"? S druge strane mislim da je sudbinu naroda *uvek* odlučivao upravo raspored političkih snaga. Ako se i može govoriti o "mržnji prema komunistima", možda je pravo pitanje kako je do nje došlo? Za sebe tvrdim da, ako i ima nekakve "mržnje" (???), onda je to mržnja prema sistemu koji nam je isprao mozak a ne prema ljudima koji su bili nosioci takve ideologije. Naravno, "čast" izuzecima. :) Skloniji sam verovanju da bi se "sudbina naroda" bolje osigurala da se i sadašnji nosioci vlasti odreknu svojih (pokazalo se!) loših stanovišta. Pošto ništa nema samo od sebe, potrebno je za to se boriti. I opet raspored snaga će odlučiti o SUDBINI NARODA. Trenutno je, po meni, borba protiv komunizma (a ne protiv komunista!), pravi (i jedini!) put da se izađe iz poluvekovnog mraka i osigura mirna budućnost i napredak Naroda o kome je reč. Nikako obrnuto! Ne očekujem da nas iz g..... može izvući način razmišljanja koji nas je u njih i uvukao.
gde.smo.555 balinda, -> #551, nesa
>> Zar je moguće poverovati u takvo apsurdno savezništvo (valjalo bi >> javiti, ko zna, o sličnim događajima iz prošlosti, ako ih je >> uopšte bilo - prim.sastavlj.), koje se, kako rekoh graniči sa >> teorijom apsurda. Kako da ne!? žitava istorija vri od takvih stvari. No, ovde je uputnije pomenuti upravo isto takvo savezništvo na istom ovom terenu. Antagonizam carigradske i rimske crkve je divan primer i, kroz čitavu svoju istoriju, pokazuje sav "apsurd" o kome je reč. Razlozi i način kako je došlo do velike shizme u okviru ove velike religije je izuzetno poučan, no možda ne interesuje širi auditorijum (ako je odgovor "DA", samo recite :) ). Pomenuću samo Jovana V Paleologa, gospodara Vizantijskog carstva, koji je u Rimu (13. oktobra 1369.) dao svečanu izjavu o Uniji carigradske i rimske crkve. Nemogavši da spreči sultana Murata I da svoju prestolnicu smesti na evropskom tlu (Jedrene), uzdao se još samo u Zapad. Ne verujući obećanjima, papa Inoćentije se nije hteo zauzeti za ugroženu Vizantiju. :( Treba napomenuti da je rimska crkva vekovima mogla samo da sanja da će praktično zagospodariti i Vizantijom jer je pravoslavna vera pristala na *SVE* što je od njih zahtevalo katoličanstvo. žak je održano i par obreda po rimokatoličkim normama. No, to sve nije bilo dovoljno (šta je još trebalo?) da Papa oceni da treba braniti hrišćanstvo od islama. :( Izgleda da razloge takvom "apsurdu" treba tražiti u rečenici koju je Manojlo II na samrti rekao sinu Jovanu VIII: "Smatraj Uniju samo kao oružje protiv Turaka. Predloži sabor crkveni, otvori pregovore, ali odugovlači. Nikada nećeš uspeti da pomiriš nadmenost Latina i tvrdoglavost Grka." :(((((
gde.smo.556 balinda, -> #553, bradenkovic
>> naveo si formalne argumente i dobio formalan odgovor. Za >> drugaciji odgovor nisam kvalifikovan. Medjutim kao svaki Srbin >> intelektualac trudio sam se da spoznam svoje korene i kulturu >> svoga naroda i u mojoj spoznaji Vuk ima jedno od najznacajnijih >> mesta. Nemam nista protiv pljuvanja Vuka Kardzica i smatram da >> nikom to netreba zabraniti. Neobično sam zadovoljan odgovorom. Možda bi bilo primerenije da odustanemo od termina "pljuvanje" jer on (kako bi i DEJANR opavdano rekao) više diskvalifikuje onoga ko polemiše nego objekat. Što se tiče kvalifikovanosti, već je bilo toliko o tome reči da mi se čini izlišnim ponavljanje. (?) Rekao sam da bih želeo da pokrenem raspravu o Vukovom doprinosu na Sezamu upravo zbog ličnog pomanjkanja kompetentnosti. Već sam se delimično ogradio od nekih citata iz razloga veće kulture razgovora. Kao što si već primetio, poštovani kolega, rekao sam da diskusija tek treba da počne. Shvati dosadašnje "pljuvanje" samo kao, na ovim prostorima nužnu (?), "predigru" da bi smo uopšte diskutovali. :) Može biti da se slažemo i oko naše spremnosti da sve idealiziramo, pa i "ime i delo" svakoga ko nas je, bilo stvarno ili samo pod navodnicima, zadužio? Zato bih bio NAJSREĆNIJI kad bi smo smogli snage da analiziramo *i* Vuka bez unapred zauzetih stavova. Može biti ne primećeno da sam pokušao da unesem i neke pohvale Vuku, ne bi li izmamio od ostalih i neko malo negativnije mišljenje. Ne kažem da (na samom početku) nije bilo i izvesnih simpatija prema mojim pokušajima i "priznavanja" da se čak i u ortografiji Vuk, najblaže rečeno, nije oslonio na nešto što bi se i bez njega desilo. Što se tiče upoređenja sa "prohujalim (?) komunističkim vremenima" i motivima takvih analiza, šta reći? žini se danas najlakše nekoga diskvalifikovati kao nosioca ideja i metoda takvih vremena? :( Što se tiče pokretanja takve diskusije na Sezamu zarad nasilne popularnosti, nužno je da odgovorim zbog svoje sasvim nenadane dužnosti. Sezam može dobiti nekakvu popularnost ako se pokaže da je takva diskusija dala bilo kakav pozitivan doprinos. U suprotnom time može samo izgubiti. :( Pošto sam duboko uveren da kritičan odnos prema svemu jača jedan narod a ne slabi ga (kako je možda tvoje mišljenje?), probao bih da saznam, uz pomoć ostalih sa Sezama, "gde.smo sa jezikom" i šta je od dobroga ili lošega zasluga našeg velikog reformatora Vuka Karadžića. Pri pretnji da su moji motivi komunistički, mogu reći samo to da je komunizam, bar do sada, ;) karakterisalo upravo odustajanje od kritičkih sudova zarad unapred usvojenih stavova, pa bih (kad bih se koristio istim metodama? :( ), mogao da "odbranu" proglasim ostatkom naše mračne prošlosti. No, prihvatam da je pre reč o nekakvom nesporazumu. S obzirom da si "priznao" (baš kao i ja) svoju nedovoljnu kompetentnost o jezičkim problemima, postavlja se pitanje zašto je nužno da braniš stav koji nam je svima serviran? Ja pokušavam da zaslužim pravo da *o svemu* smemo diskutovati. Dakle, samo to. Već sam se izvinio ako sam nečija osećanja time povredio, no izgleda da nije ni bilo moguće drugojačije? Izgleda da moje motive tražiš u nekakvom senzacionalizmu ili, što je još gore, u želji da se preko osporavanja "velikog sina Srbije", ospori i kulturni identitet pa preko njega i sama Srbija? Zar inputiranje takvih motiva pre ne spada u komunističke manire? Skloniji sam mišljenju da ćemo iz diskusije (ako je ikada budemo ozbiljno pokrenuli?) izaći jači i da to neće smetati "snazi" bez obzira kakvi rezultati diskusije bili. Najzad, zar nije došlo vreme i za malo kritičniji duh, makar na Sezamu?
gde.smo.557 balinda, -> #553, bradenkovic
>> Obirom da Sezam smatram za mesto gde se mogu razmeniti korisne >> informacije pa osim informacija koje sam imao prilike da >> procitam smatram da bi poznavanje sledecih stvari bilo korisno: Vrlo sam zahvalan na ovakom mišljenju i zalaganju. Zato je jako korisno i da se međusobno korigujemo kad god negde pogrešimo ne shvatajući to kao napad na ličnost. >> ciljem: uvodjenje fonetskog pisma u engleski jezik. Mi takvo >> pismo zahvaljujuci toliko pljuvanom Vuku imamo. Može biti da do sada nismo imali vremena da kažemo par reči o ovoj dosta rasprostranjenoj zabludi? Reč je o tome da uvođenje fonetskog pismo (da na trenutak odustanemo od diskusije o koristi i šteti koje ono donosi) nije zasluga Vuka Karadžića. Ne, nije reč ni o nekom Vukovom savremeniku, i nikako ne treba mešati Vukovu reformu sa fonetskim postavkama našeg pisma. Ova dva značajna događaja deli 1000 godina! Evo šta *stručni* ljudi kažu o tome: "Ćirilovo pismo značajno je ne samo zato što je prvo nego i zato što spada među najsavršenija pisma koja su do tada stvorena. Po svom karakteru ono je fonetsko pismo, u kome svaki znak ima utvrđenu glasovnu vrednost." (Dr Jovan Deretić) Sastavljač glagoljice "tako je tačno posmatrao glasovni sastav slovenskog jezika, da je za svaku nijansu uneo znak koji mu je izgledao potreban" i ta "tačnost u beleženju glasova je takva da joj se i danas divimo". (V. Jagić) "Kao idealno fonetsko pismo Ćirilova azbuka bila je model za kojim su išli, neposredno i posredno, tvorci drugih slovenskih azbuka ili reformatori postojećih." (opet J. Deretić)
gde.smo.558 balinda, -> #553, bradenkovic
>> Cinjenica je da je Vuk jedini bio u stanju da izvede jezicku reformu >> dok to nisu bili u stanju i nisu uspeli da izvedu uceni doktori iz >> Peste i Beca. Zbog toga mu treba odati duzno postovanje i ostaviti >> i drugim naucnicima u toj oblasti da daju svoj naucni doprinos. Moje, sasvim skromno, mišljenje je sasvim blizu ovoga uz male razlike. Prvo, mislim da bi do jezičke reforme i tako došlo i da bi se, baš kao i u svim ostalim narodima, to svakako uradilo. Dakle, ni slučajno Vuk nije bio jedini za to sposoban, da ne kažem nešto gore. Nije valjda da nam je cela kultura pa preko nje i identitet zavisio od jednog čoveka pa bio on i Vuk? :( Složio bi se sa eventualnim mišljenjem da je Vuk presekao i ubrzao ovu reformu i može biti da mnogi misle da je to dobro i da smo time nadoknadili nešto od stalno nedostajućih vekova? Ja bih bio malo oprezniji kada su u pitanju ovako važne stvari. Složio bi se da je "Vuk jedini bio u stanju" da to uradi praktično preko noći. žitava njegova borba trajala je samo 50 godina, a treba da služi milenijumima i pri tome zavisili smo od volje i sposobnosti samo jednog čoveka i to tek u XIX veku kada se to već nikako nije smelo desiti. Možda nije poznato da su ga "učeni ljudi" (pa čak i ljuti, zlovoljni i nadmeni Stratimirović) pozvali da naprave nekakav kompromis? Vuk je osetivši da može pobediti rekao da su *sada* zakasnili a da bi on, da su ga priznali ranije, sigurno pristao. Dakle, da su naši "učeni ljudi iz Pešte i Beča" bili zaista na nekom višem nivou ni Vuk ne bi mogao da radi baš sve što je zamislio već bi imao nekakvu (nadam se pravu) kontrolu. Ovako, presudilo je samoljublje učenih krugova da se ne prihvati "čobanin". Tu se zaista slažem i žalim što se nije išlo više ka interesu naroda nego ka rasporedu snaga. No, zapitajmo se da je lako moglo biti i sasvim drugačije? Da li bi i onda tvrdili da je to najbolje? Drugo (u vezi "dužnog poštovanja"), ako poštovanje shvatimo onako kako se kod nas retko shvata a to je bez omalovažavanja ali "pod lupom", u potpunosti se slažem. No, bojim se da nam je pre u prirodi da "poštovanje" shvatimo kao zaštitu od kritike? :( >> Ovo je moje privatno misljenje koje ne mora biti ispravno niti >> koga obavezuje da drugacije misli i shvata kulturu Srpskog naroda >> i Vuka Karadzica.
gde.smo.559 dpozaric,
ZDRAVO !!!!!! Eto mene opet do Sezama, ovaj put za stalno. Bilo mi je tesko toliko vremena izdrzati bez FORUMA, ali sto je - tu je. Znam da sam izgubio hrpu stvari, no nadam se da cu ubuduce uspijevati pratiti ritam, a pogotovo sada preko ljeta jer pretpostavljam da je cijela hrpa korisnika otisla na more, a nemaju bas svi portable da ga ponesu sa sobom. To mi se dogodilo mozda drugi ili treci put u zivotu: dobio sam Sezam otprve ! Ha, super. Prosvrljao sam malo po softwareu ali ne previse, i prvi dojam je zadovoljavajuci. Bio sam isprva malo zbunjen jer sam ocekivao onaj stari user interface, no nakon nekoliko pitanja prosljakala je ".." naredba i eto mene opet u starom odbrom komandnom modu. Vidim da je NEWSOFT.TXT pisan 27. srpnja (jula) 1990, a to znaci na praznik svih Hrvata i Bosanaca, tj. moj rodjendan. :-))) Znaci, medju prvima sam koji su probali novi software (barem mislim da sam medju prvih 1000) i to mi je drago. Mislim - drago mi je da postoji novi software. Isto tako mi je drago da se ovaj praznik spojio sa week-endom pa imam tri dana luftanja na raspolaganju, sistem: spavanje - dorucak - plaza - vecera - tulumarenje i kafancenje. Od slijedece subote sam na godisnjem pa cu malo mozak na pasu (i karburator mojeg auta na cist talijanski super benzin), no portable ide sa mnom pa cu i od tamo kupiti postu. Necu se vrzmati po drugim konferencijama osim FORUMa, jer sam stalan na MIPSu pa bi bilo previse toga za read/reply, no u FORUMu se oduvijek lijepo pricalo o politici pa cu ovdje provoditi vrijeme predvidjeno za razbibrigu i *politicko obrazovanje*. Pozdrav svima na FORUMu do slijedeceg javljanja. Drazen. P.S. Svatko tko zeli na more neka dodje na sjeverni Jadran ako zeli sunce i cisto more. Vrijeme je fantasticno, vjetric stalno puse pa je more izuzetno cisto, barem ovdje oko Poreca. Moram reci da ovako super nije izgledalo zadnje 3-4 godine. Tko voli - nek izvoli. Zainteresiran sam i za live chat sa nekim od Sezamovaca :-)))
gde.smo.560 zpavlovic, -> #559, dpozaric
> Vidim da je NEWSOFT.TXT pisan 27. srpnja (jula) 1990, a to znaci na > praznik svih Hrvata i Bosanaca, Eh da je tako, nazalost mnogi taj datum dozivljavaju kao svoj najveci poraz > Svatko tko zeli na more neka dodje na sjeverni Jadran ako zeli sunce > i cisto more. Vrijeme je fantasticno, vjetric stalno puse pa je more > izuzetno cisto, barem ovdje oko Poreca. Moram reci da ovako super > nije izgledalo zadnje 3-4 godine. Tko voli - nek izvoli. > Zainteresiran sam i za live chat sa nekim od Sezamovaca :-))) Ovo bi trebalo u male oglase >> Zainteresiran sam i za live chat sa nekim od Sezamovaca :-))) > > Od slijedece subote sam na godisnjem pa cu malo mozak na pasu (i karburator > mojeg auta na cist talijanski super benzin), no portable ide sa mnom pa cu i > od tamo kupiti postu. Gde je taj live chat ? U Porecu ili Italiji ? Drago mi je da si tu, bas si nam nedostajao. Lep provod. Kako i ja uskoro putujem, po povratku (oko 25.8) cu naravno izvrsiti DOW svega i svacega pa ti mogu poslati disketu, tek da budes u toku.
gde.smo.561 balinda, -> #559, dpozaric
>> Eto mene opet do Sezama, ovaj put za stalno. Bilo mi je tesko toliko >> vremena izdrzati bez FORUMA, ali sto je - tu je. Dobro došao! Zaista je bilo malo pusto bez tebe!
gde.smo.562 balinda,
[Borislav Pekić] "Izgrađujući socijalizam kao svoj prirodni model, komunisti su nas zamorili, ali nas nisu ubedili. Onda su nas počeli plašiti, ali nas ni tada nisu ubedili. Mučili su nas, i opet nisu ubedili. Sada se menjaju, a ni sada nas ne ubeđuju. Jer ako nas delima za pola veka nisu ubedili, kako će rečima za nekoliko godina? Kako se može verovati u iskrenu odanost višepartijskoj demokratiji nekog koji je juče bio za bespartijsku a preključe za jednopartijsku demokratiju, i koji je po prirodi svoje ideologije, za diktaturu? Kako se može verovati u iskrenu odanost slobodnoj ekonomiji nekog koji je juče bio za dogovornu, a preključe za dirigovanu privredu, i koji je, po prirodi svoje ideologije za socijalizam? Kako se može verovati u iskrenu odanost Evropi nekog koji je juče za zadovoljstvom bio u Africi, a preključe s oduševljenjem u koncentracionom logoru. Zašto bismo im ovog puta verovali kad nikad ranije nismo? I nije pitanje kakav će nam program ponuditi - o, biće on dobar, mora biti, mora jer nije njihov nego naš - nego kakve nam garancije mogu pružiti da će ga i ostvariti. Oni čak - i to je neka sreća u nesreći - ni vlastite ideje nisu umeli da realizuju, a ne kamoli tuđe, od kojih, usput, još i prezaju. Stoga, ceneći napore što su komunisti tokom pola veka uložili u našu propast, uzimajući u obzir da im to nije bila namera, ali ostaje istorijska krivica, mi od njih ništa drugo ne zahtevamo nego da se od te zamorne istorije odmore. Njima je potreban odmor od istorije, nama od njih."
gde.smo.563 dpozaric, -> #561, balinda
>> Dobro dosao! Zaista je bilo malo pusto bez tebe! Ma, vidim ja da ste se sasvim fino i bez mene sezali :-)) Samo naprijed, vidim da jos uvijek ima zanimljivog stiva... Pozdrav, Drazen.
gde.smo.564 bojt, -> #560, zpavlovic
>> Svatko tko zeli na more neka dodje na sjeverni Jadran ako zeli sunce >> i cisto more. Vrijeme je fantasticno, vjetric stalno puse pa je more >> izuzetno cisto, barem ovdje oko Poreca. Moram reci da ovako super >> nije izgledalo zadnje 3-4 godine. Tko voli - nek izvoli. Evo ja se upravo vratio iz Rovinja. Nemam šta da dodam, tako je kako Dražen kaže. Jedino što mi oteše silne pare na ruletu :(
gde.smo.565 kanda, -> #562, balinda
Kao prvo, zdravo gde ste, nismo se odavno čuli. >> [Borislav Pekić] >> >> "Izgrađujući socijalizam kao svoj prirodni model, komunisti su nas >> zamorili, ali nas nisu ubedili. Onda su nas počeli plašiti, ali nas ni tada >> nisu ubedili. Mučili su nas, i opet nisu ubedili. Sada se menjaju, a ni sada >> nas ne ubeđuju. >> Jer ako nas delima za pola veka nisu ubedili, kako će rečima za nekoliko >> godina? Pa, eto, 'oni' su se reformisali. ( Ovo se zove lakonski odgovor :) ). ** FORUM je već odavno pravo mesto za onoga koji želi da zna više. FORUM je objektivni izveštač, FORUM je nepristrasni sudija. Ako nešto nije prokomentarisano na FORUM-u, e, a to se onda uopšte i nije dogodilo. FORUM je najviši vrh, FORUM je ideal, FORUM je oličenje Pravde koja sa povezom na očima nepristrasno važe šta je ispravno, a šta ne, šta je napredno, a šta nas vraća u prošlost. FORUM iber ales. Prvo FORUM, pa tek onda dnevna štampa. Neću leka ni lekare, dajte mi FORUM. Može se bez cigarete, može se i bez piva, možeš se i razvesti od žene, ali bez FORUMA jok. Više volim na FORUM-u biti, nego piva hektolitar piti. Volim čuti sa FORUM-a vica, nego jesti vrućih kobasica. Volim aber sa FORUM-a čuti, neg' s'ubavom curom prilegnuti. Volim nešto na FORUM-u reći, neg' šilježe sa merakom peći. FORUM je i majka, i otac, i kuća, i njiva, i Gargantua, i Pantagruel (?), i početak, i kraj. Na FORUM-u sve izvire, kroz FORUM sve protiče, a u FORUM na kraju stiže. ** Sa obzirom na mesto, koje FORUM zauzima u našoj samoupravnoj i socijalističkoj stvarnosti, a onda nije ni čudo što mnoge i različite snage (rekao bih čak : elementi !) pokušavaju da sa FORUM-a puste svoj glas, a i da ga pretvore u svoje privatno glasilo. E pa ne može to tako. Ma kakav bre Pekić ? Balinda, ne znaš ti koga si citirao ? ** Sad ću da ti kažem. Pa znaš li ti da je Pekić BIO U ZATVORU, i to zbog različitih antidržavnih aktivnosti, a da je čak bio i osnovao nekvu organizaciju, a u cilju rušenja ustavnog poretka ? Ovo je inače tajna, al'eto čak i sam Pekić se ponekad u intervjuu izlane i prizna taj mračni momenat ( a i nije to baš trajalo samo momenat...) iz svoje neslavne prošlosti. Eto, sad kad znaš, ko je Pekić, e sada ćeš valjda da promeniš svoje mišljenje i svoje stavove. Uopšte, sreća pa imate mene da pojasnim šta je i kako je, a ne libeći se da iznesem i malo poznate i teško dostupne činjenice. A to sve da bih vam objasnio kada ste u zabludi. Uostalom, evo već poodavno , te demokratija, te stranke, te 'drž'-ne daj', a nikakve fajde od svega toga. I još sad imamo nacionalizam, a eto nismo ga dosad imali (.) Dakle, brzo pošto smo videli da nama ne treba ništa od tih pomodnih novotarija, nego mi da nastavimo našim putem. Svako koji misli drugačije, a on je reakcionaran. Hajd' i to je šala, ali OZBILJNO mislim da DS NEMA vođu, da definitivno nema čoveka koga će da isturi napred, a da takav definitivno TREBA, bar u Jugoslaviji, da bi pobedili. Npr. Pekić je jedan savršeno neupadljiv tip, za razliku od rođenih vođa Miloševića, Draškovića, Ante Markovića, Tita, pa donekle i Njofre, R. Smiljkovića pogotovo, itd.... (Usput, i onaj Šešelj je totalno neupadljiv. žuj, on vođa i vojvoda ?) A i taj časopis, 'Demokratija' je nikakav. To je skup časopis. A unutra slabo. U letnjem dvobroju jedan jedini žLANAK (onaj o varijantama privatizacije), a sve ostalo ustrajno ponavljane jednog te istog : ua komunisti, ua Mitević itd. Ovaj put neću o neprincipijelnim napadima na naše istaknute društveno-političke radnike : samo o koncepciji lista. Uostalom izem ti novine bez strane za razbibrigu, pa par šlajfni Mikija, Šilje, Paje Patka, pa ajd' može i Tarana i Ljuba Truba i Paško da prođu... Nikakve šale, sve crno, tmurno i rezignirano, a verovatno sa ciljem da se naša (socijalistička, samoupravna) stvarnost prikaže u što gorem svetlu. U broju 7-8 dakle ništa šaljivo, osim što je valjda postojala i ta namera u jednom članku (ono sa Titoleskuom i slonovima) a ispalo je otužno. Dakle, da zaključimo : očigledno sam ja u pravu. :-) P.S. Nego, da te ja pitam nešta što odavna hoću da te pitam. Ako već voliš da budeš u opoziciji, a zašto si onda ovde na Sezamu na strani 'vladajuće stranke', i pri tom si još u većini :) Mislim naravno na raspravu o politici ?
gde.smo.566 bojt, -> #565, kanda
>> Hajd' i to je šala, ali OZBILJNO mislim da DS NEMA vođu, >> da definitivno nema čoveka koga će da isturi napred, a da >> takav definitivno TREBA, bar u Jugoslaviji, da bi pobedili. >> Npr. Pekić je jedan savršeno neupadljiv tip, za razliku od >> rođenih vođa Miloševića, Draškovića, Ante Markovića, Tita, pa >> donekle i Njofre, R. Smiljkovića pogotovo, itd.... (Usput, i >> onaj Šešelj je totalno neupadljiv. žuj, on vođa i vojvoda ?) Što jest jest, Kanda je u pravu, DS nema vodju sa harizmom koju imaju recimo Milošević, Drašković, Tito, Atila, itd... (doduše R. Smiljković - ha ha ha ha). Borislav Pekić nije formalni vodja DS-a, to su pre njega Kosta žavoški i Dragoljub Mićunović (ponajpre zbog istupa u javnosti). Medjutim, kada neko u živo vidi i *čuje* Borislava Pekića može za njega da kaže sve sem da je neupadljiv (a i knjige piše pomoću kompjutera :) ). Vrlo je interesantna ideja da je FORUM službeno glasilo Demokratske Stranke, a bogami i važnije od "Demokratije". Ostaje nam samo da se zapitamo kada će doći do sredjivanja stanja u glasilima koja su protiv Srbije, srpskog naroda i njegovog rukovodstva?
gde.smo.568 dragisak, -> #566, bojt
>>>> Hajd' i to je šala, ali OZBILJNO mislim da DS NEMA vođu, >>>> da definitivno nema čoveka koga će da isturi napred, a da >>>> takav definitivno TREBA, bar u Jugoslaviji, da bi pobedili. >> Što jest jest, Kanda je u pravu, DS nema vodju sa harizmom koju >> imaju recimo Milošević, Drašković, Tito, Atila, itd... (doduše R. Nedavno sam saznao da je DS pokrenula akciju za ispitivanje javnog mnjenja u Srbiji. Tako je Institut za Društvene Nauke (ili tako nešto) organizovao jednu anketu o popularnosti pojedinih stranaka. Ta anketa je pri kraju ili je već završena, a ja sam od nekih poznanika koji rade na tome saznao neke pojedinosti. Rezultati pokazuju da ubedljivo vode Socijalisti (ili komunisti, kako hoćete), dok ni jedna od opozicionih stranaka nema preko 10% pristalica. Tako, veliki broj ispitanih nije čak ni čuo za Demokratsku Stranku. :-( Dosta je ljudi neopredeljeno. Rezultati su prilično pouzdani jer su pravljeni na slučajnom uzorku po celoj teritoriji Srbije. Ovakvi me rezultati prilično zabrinjavaju. Komunisti izgleda hoće da na brzaka, odmah po donošenju Ustava, organizuju izbore. Slično kao ovaj referendum. Da li će sledećih nekoliko meseci biti dovoljno  űda DS promeni ovaj odnos snaga, uz potpunu medijsku izolovanost ? Smatram da bi to bila katastrofa da komunisti *ponovo* pobede. :-( >> Vrlo je interesantna ideja da je FORUM službeno glasilo Demokratske >> Stranke, a bogami i važnije od "Demokratije". Ostaje nam samo da se >> zapitamo kada će doći do sredjivanja stanja u glasilima koja su >> protiv Srbije, srpskog naroda i njegovog rukovodstva? Ako bi hteli da poštujemo zakon. žasopis Računari, pa onda i SEZAM, a samim tim i FORUM bi *morali* da budu glasila SPS. Ko, u ostalom, bira izdavački savet Računara. Pozdrav Dragiša P.S. Da li u redakciji Računara postoji organizacija SK ?
gde.smo.569 dejanr, -> #568, dragisak
>> Nedavno sam saznao da je DS pokrenula akciju za ispitivanje >> javnog mnjenja u Srbiji. Tako je Institut za Društvene Nauke (ili >> tako nešto) organizovao jednu anketu o popularnosti pojedinih stranaka. >> Ta anketa je pri kraju ili je već završena, a ja sam od nekih >> poznanika koji rade na tome saznao neke pojedinosti. >> >> Rezultati pokazuju da ubedljivo vode Socijalisti (ili komunisti, kako >> hoćete), dok ni jedna od opozicionih stranaka nema preko 10% pristalica. >> Tako, veliki broj ispitanih nije čak ni čuo za Demokratsku Stranku. :-( >> Dosta je ljudi neopredeljeno. Rezultati su prilično pouzdani jer su >> pravljeni na slučajnom uzorku po celoj teritoriji Srbije. Sećam se kao juče "Večernjih novosti" koje su izašle baš na dan izbora u Hrvatskoj (mogu misliti šta je tek pisalo u "Politici"). Kaže, ispitivanja javnog mnjenja ubedljivo najveće šanse daju Savezu Komunista a onda itd, itd...
gde.smo.570 balinda, -> #565, kanda
>> FORUM je već odavno pravo mesto za onoga koji želi da zna >> više. FORUM je objektivni izveštač, FORUM je nepristrasni >> sudija. Ako nešto nije prokomentarisano na FORUM-u, e, a >> to se onda uopšte i nije dogodilo. >> FORUM je najviši vrh, FORUM je ideal, FORUM je oličenje >> Pravde koja sa povezom na očima nepristrasno važe šta je >> ispravno, a šta ne, šta je napredno, a šta nas vraća u >> prošlost. >> FORUM iber ales. Prvo FORUM, pa tek onda dnevna štampa. >> Neću leka ni lekare, dajte mi FORUM. Može se bez cigarete, >> može se i bez piva, možeš se i razvesti od žene, ali bez >> FORUMA jok. >> Više volim na FORUM-u biti, nego piva hektolitar piti. >> Volim čuti sa FORUM-a vica, nego jesti vrućih kobasica. >> Volim aber sa FORUM-a čuti, neg' s'ubavom curom prilegnuti. >> Volim nešto na FORUM-u reći, neg' šilježe sa merakom peći. >> FORUM je i majka, i otac, i kuća, i njiva, i Gargantua, i >> Pantagruel (?), i početak, i kraj. >> Na FORUM-u sve izvire, kroz FORUM sve protiče, a u FORUM >> na kraju stiže. Dragi Kando, veoma sam ti zahvalan za ovu odu Forumu. Ne samo što sam zadovoljan da Forum ovako deluje na *neke* Sezamovce, već mislim da bi ovu tvoju pohvalu trebalo ubaciti umesto WELCOME teksta. ;)
gde.smo.571 dveselinovic, -> #570, balinda
FORUM? Jel' to neki novi formular, kao ŠV 20? Ili je to isečak iz onog filma "žudna stvar se desila na putu za FORU? Organizacija SK u redakciji? U redakciji ništa nije organizovano sem haosa i donošenja Kafe (božanstvo Kafa se piše sa velikim K, baš kao i neke druge stvari). Jova R. za sebe tvrdi da je SKOJEVAC (eh, gresi mladosti), Esad ćuti i radi svoj posao, Lady Natalia donosi Kafu i sređuje list, čika Sergej ulazi i izlazi bez voznog reda, a kojekvi gameni kao ja samo profuravaju kroz prostorije. Organizacija? Ta, idi begaj, odatle je i SK pobegao. A to što se Balinda Laser oduševljava Kaletovim odama je pre izraz fristracije zbog dileme "HP IIP ili ne, pitanje je sad'!" (sa čipom u ruci umesto Jorikove lobanje) nego stvarne vrednosti FORUMA (koji je dobar, ali ne baš TOLIKO, Kale, snizi doživljaj, opet si popio tri Coca-Cole za redom). Pa-pa.
gde.smo.572 bojt, -> #571, dveselinovic
>> ...nego stvarne vrednosti FORUMA (koji je dobar, ali ne baš >> TOLIKO, Kale, snizi doživljaj, opet si popio tri Coca-Cole >> za redom). Replace Kale Kanda.
gde.smo.573 dejanr, -> #571, dveselinovic
>> U redakciji ništa nije organizovano sem haosa i donošenja Kafe >> (božanstvo Kafa se piše sa velikim K, baš kao i neke druge stvari). >> Jova R. za sebe tvrdi da je SKOJEVAC (eh, gresi mladosti), Esad ćuti >> i radi svoj posao, Lady Natalia donosi Kafu i sređuje list, čika >> Sergej ulazi i izlazi bez voznog reda A Dada? :)
gde.smo.574 kale, -> #571, dveselinovic
>> ...Kale, snizi doživljaj, opet si popio tri Coca-Cole za redom). replace Kale DVeselinovic :), Kale
gde.smo.575 bojt,
Noćas se pred Skupštinom okupila gomila ljudi, verovatno u organizaciji SNO. Noslili su srpske zastave, legali na asfalt da zaustave saobraćaj i pevali: "Dajte na oružje", "Pobićemo ustaše", "Marković-Pavelić" (??!?) itd... Po mojoj proceni, oko 2-3000 ljudi.
gde.smo.576 dejanr, -> #575, bojt
>> Noćas se pred Skupštinom okupila gomila ljudi, verovatno u >> organizaciji SNO. Noslili su srpske zastave, legali na asfalt da >> zaustave saobraćaj i pevali: "Dajte na oružje", "Pobićemo ustaše", A tek na dnevniku je ludnica. Prvo u drugom dnevniku jave da je u Kninu uvedeno vanredno stanje i da je vojska na ulicama a onda u trećem dnevniku da su se "šalili", da je sve lepo i da na ulici nema ni jednog jedinog vojnika. Šta se to dešava i šta nas čeka u nedelju?
gde.smo.577 dveselinovic, -> #574, kale
Izvinjavamo se, mnogo se izvinjavamo. Dakle: search for: KALE, replace with: KANDA, more (Y/N): N.
gde.smo.578 balinda, -> #568, dragisak
>> Komunisti izgleda hoće da na brzaka, odmah po donošenju Ustava, >> organizuju izbore. Slično kao ovaj referendum. Da li će sledećih >> nekoliko meseci biti dovoljno da DS promeni ovaj odnos snaga, uz >> potpunu medijsku izolovanost ? Ja sam mislio da je to već svima sasvim jasno!? Zato sam VIŠE puta i rekao da izbori treba da budu što kasnije ali da se što pre razbije "medijska izolovanost". Mišljenja sam da je za to potrebno ići i do ljudskih žrtava bez čega se, na žalost, izgleda neće moći? :((((( Kako saznajem, kako se to obično kaže: "iz dobro obaveštenih izvora", da DEO opozicije o tome ima i razređen plan. Pominje si i (po potrebi i NASILAN) ulazak u Skupštinu. Dobro, slažem se ovo je pre za temu trač, ali moram zbog reply. Što se tiče šansi DS, najpre bi se složio sa Kandom da bez medijske ličnosti teško bilo koja stranka ima šanse da SAMOSTALNO pobedi. Rekao bih da je to najizraženije upravo u Srbiji. žini mi se čak da je u Hrvatskoj pobedio nacionalistički program i da bi pobedio bez obzira na lidera? `Oću da kažem da Tuđman nije posebno zaslužan za njegov uspeh. Skoro bih rekao da je u Hrvatskoj pobedio Anti-Milošević. To takođe pokazuje snagu ličnosti u ovim krajevima. Zato se Drašković može smatrati ozbiljnijim protiv kandidatom Miloševiću. Izgleda mlađi, lepši (e ovo je posebno važno!) i može osvojiti veliki deo ženske populacije i dečaka. Miloševiću preostaju bucmaste postarije daktilografkinje kojih i onako ima dosta, jedan deo radnika i ko zna ko još. :( No, mi koji sebe prepotentno ocenjujemo umerenim, imamo se truditi da što više ojačamo upravo tzv. "demokratski centar", bez obzira šta pod njim podrazumevali, jer će upravo od snage centra i njegove eventualne podrške moći da se kontrolišu lideri poput Miloševića, Draškovića, Šešelja. Mislim da se treba boriti od svake ubedljive pobede bilo koje strane. Pošto mi se čini da je takva opasnost najizraženija od strane "socijalističke" horde, važno je glasati protiv njih možda ovoga puta i bez posebne greške za koga. >> Smatram da bi to bila katastrofa da komunisti *ponovo* pobede. :-( I ako za sada tako izgleda, do izbora se to NIKAKO ne sme dozvoliti. Istorija poznaje više rešenja za to. Meni je najdraži tzv. "legalan".
gde.smo.580 vcalic, -> #578, balinda
>>Zato sam VISE puta i rekao da izbori treba da budu sto kasnije >>ali da se sto pre razbije "medijska izolovanost". U neku ruku "medijska izolovanost" je i razbijena. Kada treba napadati opoziciju, rezimska sredstva informisanja su itekako glasna. Najbolji primer je onaj od pre neko vece (mislim da je bio petak) kada se desila frka u Hrvatskoj. Na Dnevniku TVB je u par reci pomenuto ono sto se desavalo u Kninu, Benkovcu i Obrovcu, a zatim se pojavila spikerka i oko 7 minuta citala policijski izvestaj o Seselju, SCP, i SNO. Beogradskim vlastima je i dalje vaznije da drze opoziciju sto dalje od pozicije koja bi im omogucila da uticu na bitne politicke odluke. Sa druge strane, cuju se i vesti da se u nekim gradovima u unutrasnjosti vladajuca stranka i opozicija lepo slazu, pa cak donose i zajednicka saopstenja. >> Sto se tice sansi DS, najpre bi se slozio sa Kandom da bez >>medijske licnosti tesko bilo koja stranka ima sanse da SAMOSTALNO >>pobedi. Ja verujem da ce opozicija izaci na izbore udruzena. Bar nekoliko glavnih stranaka - DS, NRS, SPO i jos par drugih. I do sada su dosta saradjivali, pa se slobodno moze ocekivati njihov zajednicki nastup. U svakom slucaju sanse ce im tako biti mnogo vece. I verovatno je da ce njihov zajednicki protiv-kandidat Milosevicu biti Vuk Draskovic. Jer ako je kao sto ti, Balinda, kazes u Hrvatskoj pobedio Anti - Milosevic (s tim se u potpunosti slazem), moze lako da se desi da u Srbiji pobedi Anti - Tudjman. Sto se tice rezultata na izborima, verujem da bi, ukoliko glavni protivnici budu socijalisti s jedne, a udruzena opozicija sa druge strane, socijalisti uglavnom dobijali glasove radnika i nizih slojeva cinovnistva, dakle uglavnom slojeva lako podloznih manipulaciji od strane medija, kao i izvestan broj glasova manjeg dela intelektualaca. Opozicija bi sigurno dobila glasove velikog broja intelektualaca, vlasnika privatnih preduzeca kao i onih koje je komunisticki rezim ostetio. Ostali slojevi su oni koje i jedna i druga strana moraju da pridobiju u predizbornoj kampanji. Tu su socijalisti u prednosti jer drze medije, ali videcemo.
gde.smo.581 dragisak, -> #578, balinda
>> No, mi koji sebe prepotentno ocenjujemo umerenim, imamo se truditi da što >> više ojačamo upravo tzv. "demokratski centar", bez obzira šta pod njim >> podrazumevali, Postoji jedan način da se to i na konkretan način uradi. Možete uplatiti novčani prilog Demokratskoj Stranci. Za sada se prilozi šalju sekretaru stranke gospodinu Ninkoviću putem poštanske uputnice. Kada se obave sve formalnosti oko registrovanja stranke moći će da otvore žiro račun. Adresa je: Đurđe Ninković Milovana Milovanovića 1 11000 Beograd Ne zaboravite da predizborna kampanja puno košta.
gde.smo.582 vcalic,
Da li primecujete koliki publicitet dobija novoosnovana Soc. partija Hrvatske, u ovdasnjim medijima. Dobili su cak i direktan prenos osnivacke skupstine na TV Beograd. Uzgred, sumnjam da su na HTV i pomenuli osnivanje te stranke. Valjda ce sada HDZ -ovci prestati da napadaju SDS da je marionetu zvanicne srpske politike, jer je valjda sada svima jasno ko se u Hrvatskoj zalaze za "velikosrspku hegemoniju i unitarizam". Koliko se secam taj Mikelic iz Soc-partije Hrvatske je bio jedini delegat hrvatskih komunista na nastavku onog kongresa. Nema sunje, pravi "srpski zbir". No, sumnjam da ce imati neku prodju u Hrvatskoj. Srbi su, izgleda, cvrsto uz SDS, a Hrvatima je ocigledno dosta svega onoga cemu je simbol petokraka. Kamo srece da je i "Srbijancima" :(
gde.smo.584 dpozaric, -> #582, vcalic
>> Da li primecujete koliki publicitet dobija >>novoosnovana Soc. partija Hrvatske, u ovdasnjim medijima. >>Dobili su cak i direktan prenos osnivacke skupstine na TV >>Beograd. Uzgred, sumnjam da su na HTV i pomenuli osnivanje te >>stranke. Valjda ce sada HDZ -ovci prestati da napadaju SDS da je >>marionetu zvanicne srpske politike, jer je valjda sada svima >>jasno ko se u Hrvatskoj zalaze za "velikosrspku hegemoniju i >>unitarizam". Koliko se secam taj Mikelic iz Soc-partije >>Hrvatske je bio jedini delegat hrvatskih komunista na nastavku >>onog kongresa. Nema sunje, pravi "srpski zbir". No, sumnjam da >>ce imati neku prodju u Hrvatskoj. Srbi su, izgleda, cvrsto uz >>SDS, a Hrvatima je ocigledno dosta svega onoga cemu je simbol >>petokraka. Kamo srece da je i "Srbijancima" :( 1. Na HTV je, usprkos sumnjama, prikazan potpun izvjestaj o tom dogadjaju, a trajao je koliko i izvjestaj o aktivnostima bilo koje stranke u Hrvatskoj. 2. HDZ-ovci (i ne samo oni) ne napadaju SDS zbog "velikosrpske hegemonije i unitarizma" zbog toga sto se tako zeli u Srbiji, vec zato sto to SDS zaista pokusava poturiti Hrvatskoj. A, ne znam kada ce to svima biti zaista jasno, Hrvatska i Srbija su oduvijek bile dvije razlicite drzave, i jednaka su prava Srba da traze politicku autonomiju (citaj:drzavu u drzavi) kao i Hrvata i Slovenaca koji bi mogli traziti autonomiju u Italiji, kamo su odselili nakon rata. Ta prava jednostavno NE POSTOJE i nema sanse da se normalnim putem steknu. Jedina mogucnost je primjena sile, a sumnjam da danas postoji covjek koji bi tako malo vremena nakon posljednjeg svjetskog krvoprolica uspio gurnuti masu u rat. Sto se tice Mikelica, moje je osobno misljenje da je on zaista "zbir", iako ne srpski ni hrvatski nego jednostavno za vlastiti dzep. To je covjek bez vlastitog misljenja koji ce se uvaliti u dupe svakome da bi dobio bar malo publiciteta. Gledao sam osnivacku skupstinu (jedan dio) i nisam cuo nista novo, nista sto vec nije ponudjeno od ostalih stranaka. Da rezimiram: za mene totalno neinteresantna stranka, i ostajem pri svom stavu da podrzim SKH-SDP kao stranku, a takodjer u potpunosti i Tudjmana i vladu Republike Hrvatske. Sto se tice simbola, nista vise ne smeta Hrvatima petokraka nego sto Srbima smeta povijesni hrvatski grb. Ako simbole shvatimo kao sredstvo dnevnopoliticke borbe i znamenje "u ime kojega su pocinjena nedjela", svakako da nam smeta sve sto nije "nase". A, to i nije nase naslijedje nego povijesno naslijedje nasih drzava, i nije ga okaljala povijest nego mi sami ili nasi preci. Uz to, nikako to nisu bili oni koji su uveli to znamenje, nego oni koji su za njima dosli iskljucivo boreci se za vlast.
gde.smo.585 balinda,
"U Berlinu je juče potpisan državni ugovor o ujedinjenju Nemačke. Potpise na taj, kako se izjavljuje, istorijski dokument stavili su visoki vladini funkcioneri dveju zemalja Vofgang Šojble i Ginter Krouze. Ovaj dokument treba da parafiraju parlamenti u Berlinu i Bonu, a stupiće na snagu trećeg oktobra ove godine." [BORBA - 1-2. septembar 1990.] Dakle, nemcima nije smetao "nemogući ustav" da ujedine dve države, a nama ustav, na čijem se osporavanju i nalazi JEDINI legitimitet vlasti, "smeta" da se održe izbori. (???) :(
gde.smo.586 balinda,
Trenutno jedan od najagilnijih jastrebova vladajućih "roze drugova" je akademik (!) Mihailo Marković koji je izjavio i nešto ovako: "Ako uzmemo Bi-Bi-Si na primer, gospođa Tačer ima daleko veće mogućnosti nego Neil Kinok da reklamira program vladajuće stranke, samim tim što može da govori na radiju i televiziji kad god zaželi, i što je sve to što ona kaže VEST samim tim što je ona predsednik vlade, a ne Kinok." Ne polemišući sa M.M.-om ;) o tome da li je ovde reč o stvarima koje se uopšte mogu porediti (mislim YU-GB sloboda medija!), interesantno je to kako se vladajuća (a nova!????) stranka ugleda na Zapad SAMO kad se upoređuje sa nečim što ni tamo nije (makar?) sjajno. :(
gde.smo.587 dragisak, -> #584, dpozaric
>> svom stavu da podrzim SKH-SDP kao stranku, a takodjer u potpunosti i Stvarno ! Pa oni su komunisti ! >;-) Meni se u početku Hrvatski Socijalno-liberalni Savez činio kao pristojna stranka ali su se kasnije nešto ućutali. Dragiša
gde.smo.588 vcalic, -> #584, dpozaric
>>Sto se tice simbola, nista vise ne smeta Hrvatima petokraka >>nego sto Srbima smeta povijesni hrvatski grb. Ispade sad da je simbol Srba petokraka. Pa nismo valjda spali tako nisko :(
gde.smo.589 dpozaric, -> #588, vcalic
>>>>Sto se tice simbola, nista vise ne smeta Hrvatima petokraka >>>>nego sto Srbima smeta povijesni hrvatski grb. >> Ispade sad da je simbol Srba petokraka. Pa nismo >>valjda spali tako nisko :( Ne, nismo, i nisam ni mislio da je petokraka simbol Srba. Uostalom, pricamo opcenito o tome da se Srbi uzasavaju hrvatskog povijesnog grba, a Hrvati petokrake jer velika masa ljudi smatra Srbe uzrokom pojave komunizma kod nas, smatra Srbe najvecim komunistima u Jugoslaviji. Cinjenica je, osim toga, da je komunizam u Hrvatskoj podrzan u toj mjeri u kojoj dozvoljava karijeristima da postignu svoje prljave ciljeve. Ipak, ispravka: ne DOZVOLJAVA, nego JE DOZVOLJAVAO :-)) Bogu hvala, kazem... Tako, s druge strane, Srbi se uzasavaju hrvatskog grba zato sto se sjecaju da je "pod njim" ucinjeno mnogo nepravdi i zvjerstava nad srpskim narodom tokom rata. Obojica se slazemo da je to donekle shvatljivo, ali ne i ispravno. Jer, meni petokraka ne treba, grb mi ne treba, ali mi isto tako ni jedno ni drugo ne smetaju. Ono sto je ucinjeno u to ime, ucinjeno je. Ucinili su to ljudi, a ne simboli. Nitko nema pravo osudjivati simbole, vec to treba raditi sa ljudima. Isto tako, Srbi u Kninu ne priznaju "redarstvenike", nego samo miliciju, odnosno milicajce. Naziv "milicajac" je hrvatskom (i svim drugim narodima) nametnut, a u sustini predstavlja oruzanu bandu odmetnika. Asocijativno, zar ne ? Zezam se, no zanima me zasto bi manjinski narod u drzavi odlucio o tome kako ce se zvati drzavne sluzbe ako je vecina prihvatila odredjeno rjesenje ? Dobro, i meni je termin "redarstvenik" smijesan, no sto cemo s cinjenicom da vecina Hrvata ipak zeli tako, da se milicajci tako zovu ? Da se i ja prikljucim Kninjanima pa da dignemo bunu ? :-) Osim toga, za prosjecnog Hrvata je uzrok svih zala koja osjeca upravo komunizam, a kako je komunizam u Srbiji upravo pokazao (i pokazuje) vrhunac svog despotizma, arogancije i egoizma, nije ni cudo sto su se ti ljudi toliko obrusili na Milosevica. Jer, Tudjman isto tako za Srbe predstavlja pojam ustastva, zar ne ? Te dvije cinjenice, naizgled nepomirljive, mozemo smiriti samo razumijevanjem. Samo, vise ne moze biti kompromisa poput dosadasnjih, koji su uspostavljani sa jedinim ciljem da smire situaciju i sprijece narod da se buni, a kako bi "elita" ostala na vlasti. Treba razgovarati demokratski, bez optuzivanja, sto je ponekad vrlo tesko. Eto, i mi na Sezamu shvacamo da je to tako, a opet se i moje, i tvoje i svacije izjave shvacaju kao uvrede. Rijetko, ali ipak, zar ne ? pozdrav, Drazen.
gde.smo.590 vcalic, -> #589, dpozaric
>>velika masa ljudi smatra Srbe uzrokom pojave komunizma kod nas, >>smatra Srbe najvecim komunistima u Jugoslaviji. STA??? Pa ovo je vec uvreda :))) Zezam se, ali ljudi u Hrvatskoj ZAISTA smatraju Srbe najvecim komunistima u YU, i smatra Srbe uzrokom pojave komunzima u YU, onda je to nasedanje na propagandu koja se moze porediti samo sa izvornom boljsevickom. Pa Srbi su bili najveci antikomunisti jos od vremena kada su se prvi put pojavili pokreti koji su "smrdeli" na komunizam. Pre drugog rata ni u jednom od srpskih gradova komuniisti nisu imali nikakvo uporiste, sem mozda kol'ko - tol'ko u Kragujevcu koji je bio radnicki grad, ali ne verujem ni da su tamo imali masovnu podrsku. U Srbiji nije ni postojala komunisticka partija do 1945. Treba li da podsecam da su i Hrvatska i Slovenija imali svoje KP. Mrzi me sad da petljam po starim porukama, ali se secam da je jednom nas gos'n moderator, cika Balinda, preneo tekst iz "Pogleda". Radilo se o nekakvoj naredbi partizanskog komandanta (zaboravio sam o kome se radi) iz 1941. Izmedju ostalog u naredbi je stajalo nesto u stilu da treba posebnu paznju obratiti na tretman Srba, posto su oni najveci protivnici komunizma. I sad ti kazes Srbi doneli komunizam u YU. Takodje, mislis li da je slucajno sto je, nakon namestenih izbora 1945, za potpredsednika vlade postavljen Milan Grol. U Srbiji su komunisti dobili toliko mali broj glasova, da u tom trenutku jednostavno nisu smeli da proglase cistu pobedu, vec su morali, tada najpopularnijeg coveka opozicije, da dovedu na funkciju da se Srbi ne bi digli na ustanak. Dalje, nakon rata otpor komunizmu je i dalje bio najjaci u Srbiji. Ko se prvi u YU zalagao za trzisni nacin privredjivanja. 1971, u vreme dok su maspokovci na sva usta trubili o hrvatskoj suverenosti, srpski liberali su uvodili trzivsnu privredu i zagovarali aktivni pristup Jugoslavije Evropskoj ekonomskoj zajednici koja je u to vreme tek bila u povoju. Posle ih je skinuo, znas vec ko. Mnoge ideje koje su slovenacki alternativni krugovi izbacivali u periodu 1984. -1988. su upravo nastali tokom sedamdesetih u beogradskim intelektualnim krugovima. Ukidanje verblanog delikta, smrtne kazne, zakona o zastiti imena i lika J.B.T.-a, civilno sluzenje vojnog roka, dakle ideje koje je, recimo, ZSMS proklamovao, sve se to jos sredinom sedamdesetih pricalo po Beogradu. Ja se, naravno, toga ne secam, ali ovde na Sezamu ima i starijih, pa ako ne verujes, neka oni posvedoce. I taj cuveni Memorandum SANU, je u osnovi jako antikomunisticki nastrojen. Ako si ikada imao priliku da ga procitas onda to i znas. Prema tome, tvrdnja da su Srbi doneli komunizam, i da su Srbi najveci komunisti u Jugoslaviji, predstavlja cist nonsens. Pozdrav, Vlada
gde.smo.591 vcalic, -> #589, dpozaric
>>Osim toga, za prosjecnog Hrvata je uzrok svih zala koja osjeca >>upravo komunizam, a kako je komunizam u Srbiji upravo pokazao >>(i pokazuje) vrhunac svog despotizma, arogancije i egoizma, >>nije ni cudo sto su se ti ljudi toliko obrusili na Milosevica. Sam si Drazene rekao, "pravdajuci" Tudjmana pred Sezamom, nesto kao da je sa Tudjmanom doslo nacionalno osvescenje Hrvata i da zbog toga Hrvati podrzavaju Tudjmana. I rekao si nesto u stilu da narod bez identiteta i nije narod. Lepo, mogu 'ladno da se slozim. Ali. Sta mislis zasto narod u Srbiji podrzava Milosevica. Zato sto je komunista? Boze, svasta. 40 godina pre Milosevica narod je gledao komuniste i nijednog nije podrzavao. Za vreme pre pojave Milosevica srpski nacionalni identitet j maksimalno sputavan. Dolaskom SM i njegove ekipe, on je odjednom bio oslobodjen i sasvim je normalno da covek kao sto je SM dobije ogromnu podrsku "sirokih narodnih masa" (odvratno zvuci, zar ne?). >>Jer, Tudjman isto tako za Srbe predstavlja pojam ustastva, >>zar ne ? Ne znam, za mene ne. Uopste ne. Pozdrav, Vlada
gde.smo.592 bojt, -> #590, vcalic
>> Pa Srbi su bili najveci antikomunisti jos od vremena kada su >> se prvi put pojavili pokreti koji su "smrdeli" na komunizam. >> Pre drugog rata ni u jednom od srpskih gradova komuniisti nisu >> imali nikakvo uporiste, sem mozda kol'ko - tol'ko u Kragujevcu >> koji je bio radnicki grad, ali ne verujem ni da su tamo imali >> masovnu podrsku. U Srbiji nije ni postojala komunisticka >> partija do 1945. Treba li da podsecam da su i Hrvatska i >> Slovenija imali svoje KP. Pa nije baš tako. Tačno je da Srbija dobija komunističku partiju tek 1945, ali je isto tako tačno da su medju članovima polit- biroa KPJ od 1923-1937 najbrojniji bili baš Srbi (Milan Gorkić, Filip Filipović, ........), sve dok ih tandem Joža-Hazjajnin nije potamanio. Tu je otišla praktično cela plejada Srpskih predratnih komunista koje neki nazivaju i "pravi" ( :) ). Taj trend se nastavio i medju mladim srpskim komunistima koji se pojavljuju posle 1937. i uz Jožu posle rata stoje u samom vrhu KPJ. Simptomatično je da se Tito svih njih rešio pre ili kasnije, dok su Kardelj, Bakarić i posebno Krajačić opstali do kraja. Ovo je doduše vež jak prilog Vladinim argumentima jer je to period kada su komunisti na vlasti (što je po meni jedino bitno za ovu raspravu) i vode Jugoslaviju tamo gde je sada.
gde.smo.593 dpozaric, -> #591, vcalic
********************* nacionalni identitet j maksimalno sputavan. Dolaskom SM i njegove ekipe, on je odjednom bio oslobodjen i sasvim je normalno da covek kao sto je SM dobije ogromnu podrsku "sirokih narodnih masa" (odvratno zvuci, zar ne?). ********************* (sto se tice Srba i komunizma, necu opet pisati o tome jer je BOJT vec napisao nesto slicno, pa da se ne ponavljamo). Bio je sputavan kao i nacionalni identiteti svih naroda u Jugoslaviji. Samo, vi u Srbiji ne dobijate time nista novo, osim neprijatelja na sve strane ukoliko prihvatite Milosevica za vodju. On ne uvodi nista novo, osim jos ostrijih represivnih mjera za sve koji ne misle jednako. Kazes "sirokih narodnih masa"... to je pitanje, kao i u Hrvatskoj aktuelno i otvoreno, jer Tudjman je sve popularniji, a SM-u popularnost drasticno opada, pogotovo otkad se program SPS-a poceo "poklapati" sa onim Draskoviceve stranke. A, pitat ces me sada mozda, sto smo mi dobili dolaskom Tudjmana na vlast ? Odgovor je: ne mnogo, jos uvijek prilicno malo, ali moze se i njega i njegove malo pricekati i dati im povjerenje, kad su vec komunisti nakon 50 godina izigravanja tog istog povjerenja dobili sansu da sjede u Parlamentu (Saboru). Rjesenje nije najidealnije, ali od dva zla (uslovno receno), bolje je odabrati manje, ili, u krajnjem slucaju, ono koje se jos nije toliko iskompromitiralo. Tudjman je, eto, priznat u svijetu, kao i nova hrvatska vlada. A, taj svijet bas i ne vjeruje (s pravom) da je SM predstavnik srpskoga naroda, i evidentno je da on to nece postici ni (sada vec sigurno) predstojecim laziranim izborima. A, da se stvari ipak krecu nabolje - krecu se. Nekad proklinjane strane firme ("kapitalisticki, burzujski i sta ja znam kakvi sve elementi i spojevi") sada traze interes ulazuci u hrvatsku privredu koja se polako, ali ipak vraca na koliko-toliko dostojanstven nivo razvoja. Samo, bitna razlika je da ta ista privreda sve manje ovisi o investicijskim promasajima i raznim "kumovanjima" politicara u tome, i da nema vise volje ni zelje da snosi troskove necijih nebuloznih sanjarenja. Da se razumijemo, ovo ne ide Srbiji u dzep, vec federaciji opcenito, prvenstveno nerazvijenima, a Srbije se tice samo onoliko koliko se tice Kosova. ****************** Prema tome, tvrdnja da su Srbi doneli komunizam, i da su Srbi najveci komunisti u Jugoslaviji, predstavlja cist nonsens. ****************** Nonsens ili ne, cinjenice govore da se u Srbiji (ipak, raznim sredstvima i metodama) komunisticka vlast zadrzala na pozicijama, a nikako licno ne smatram da je to realno stanoviste. Iznio sam ti samo opce stajaliste prosjecnih Hrvata, jer je ono vazno posto takvih ima najvise. Ja se, eto, pomalo egocentricno, smatram "nadprosjecnim Hrvatom", odnosno "svjesnijim od sabrace", posto nisam sklon jednostranom gledanju i rjesavanju problema. Htjeli mi to ili ne, cinjenica je da je sve manje kako Srba tako i Hrvata spremno na bilo kakav dijalog. Po njima, jedini izlaz je - RAZLAZ, fajront u YU - kavani. Na nama je da ih razuvjerimo tako sto cemo mi voditi dijalog, a oni neka ruse argumente ako mogu. Jer, meni do fajronta nije, meni se i dalje zivi tako da odem u Beograd bez pasosa, tako da odem i kupim nesto a da ne placam carinu, da posjecujem prijatelje bez da budem "nepozeljan", da mi ne razbijaju kola ili ih prefarbaju sprejem, i da se isto tako kao i ja tamo osjeca neki od mojih prijatelja iz Beograda i opcenito Srbije ovdje. ************************ >>Jer, Tudjman isto tako za Srbe predstavlja pojam ustastva, >>zar ne ? Ne znam, za mene ne. Uopste ne. ************************ Pitaj one u Kninu :-)) Pozdrav, Drazen.
gde.smo.594 rkorda, -> #584, dpozaric
malo kasnim sa odgovorom ali trebalo je prevrnuti i po malo literature >>2. HDZ-ovci (i ne samo oni) ne napadaju SDS zbog >"velikosrpske..hegemonije i unitarizma" zbog toga sto se tako >želi u Srbiji, već zato sto to SDS zaista pokusava poturiti >Hrvatskoj. A, ne znam kada ce to svima biti zaista jasno, >Hrvatska i Srbija su oduvijek bile dvije razlicite drzave, i >jednaka su prava Srba da traze političku autonomiju >(citaj:drzavu u drzavi) kao i Hrvata i Slovenaca koji bi >mogli traziti autonomiju u Italiji, kamo su odselili nakon rata. >Ta prava jednostavno NE POSTOJE i nema sanse da se normalnim >putem steknu. Jedina mogucnost je primjena sile, a sumnjam da >danas postoji čovjek koji bi tako malo vremena nakon posljednjeg >svjetskog krvoprolica uspio gurnuti masu u rat. Osnovni problem kod većine Hrvata u Hrvatskoj je što ne mogu shvatiti ni to da dogadjaji u Kninskoj krajini - odnosno u krajini nisu podstaknuti iz SRBIJE i od strane SM nego iz ZAGREBA i od strane FT.(ili možda njegovih jastrebova što je irelevantno). Srbi u Hrvatskoj se osećaju ugroženi i tu su potpuno u pravu. Dražene veruj mi da tu puno prstiju SM nema. Da bih ti to podkrepio evo nekoliko citata iz "Hrvatskog tiska" koji posebno iritiraju i unespokojavaju Srbe u hrvatskoj "----- Glas Slavonije (citirano u panorami subotom Vjesnik 25,kolovoza) DA NE BUDE PREMIJERE Dio Hrvatskih Srba ne samo da je pušten s lanca već je i dobrano nahuškan na lajanje. Iako narod tvrdi da pas koji laje ne grize, ipak bi valjalo prestati lajati po prvom susedu. U suprotnom, uskoro će biti i krvi, a onda teza dr. čupanova više neće biti samo teza. ----" moj komentar-( Konstatacije koje će "smiriti" Srbe u Hrvatskoj.) --- POLITIKA povremeno laže a Bogami i tisak: -- Šibenik (J.Klisoviš, Vjesnik kolovoz -datum nemam jer imam isečak verovatno 12.08.1990.) -"Ante Bujas, sekretar Općinskog sekretarijata unutrašnjih poslova sazvao je u utorak konferenciju za novinare u povodu sve učestalijih oštećenja vozila koja imaju registarsku oznaku s područja SR Srbije." itd. -- Vjesnik 5.rujna 1990. PRAšINA U OžI Što bi trebala značiti izjava iz SIV-a o "uspješnoj sezoni" lansirana nakon niza ovosezonskih nevolja i pravih drama u turizmu. "...Evropom i svijetom kružile su slike i vijesti o nemirima i represalijama na Kosovu, na domaćem suterenu beogradski mediji organizirali huškaćku akciju protiv letovanja na "opasnom hrvatskom moru", gotovo dva mjeseca Jadranom su harali veliki (jednim dijelom i podmetnuti !) šumski požari, da bi polovicom kolovoza dakle u vrhuncu turističke sezone došlo do "kninskih događaja" prave hajdučije na cestama, poput one koji vek ranije, ćije su žrtve bili i strani turisti..." (kao što vidiš ove dve vijesti iz Vijesnika ponešto protivreče jedna drugoj A i o podmetanju požara za šta se u svakom članku implicitno optužuju Srbi ako bih se potrudio mogao bi da ti iz Vjesnika citiram podosta kontradiktornosti. Ukoliko HDZ odnosno sabor nastavi sa insistiranjem na sprovođenjem nekih mera koje su u suštini protivsrpske i nedemokratske "pobuna" će se sigurno nastaviti a ukoliko dođe do fizičke represije biće i oružana a onda jao si ga svima nama. Inaće ja sam ovog leta bio u Poreču i žao mi je što nismo imali prilike da se vidimo i porazgovaramo. U Poreču sam takođe razgovarao sa nekim "Istarskim" Srbima kad vidi ti čuda oni imaju skoro potpuno isto mišljenje sa "Kninskim " Srbima o pitanjima HDZ-a, FT, Hrvatskih jastrebova, Delovanja Hrvatskog sabora, Zastave sa povjesnim grbom, Redarstvenika i sličnih pitanja. pozdrav rkorda
gde.smo.595 dragisak, -> #590, vcalic
>> Dalje, nakon rata otpor komunizmu je i dalje bio >> najjaci u Srbiji. Ko se prvi u YU zalagao za trzisni nacin Ali je i represija bila najjača. Tu represiju su vršili, niko drugi nego Srbi. Mislim da ima dosta istine u tvrdnji da su Srbi najzaslužniji za opstanak komunizma u Jugoslaviji. Sviđalo se to nekima ili ne, Srbi jesu ključni narod u Jugoslaviji i zato će ono za šta se oni opredele odrediti i celu zemlju. Mislim da će rezultati izbora u Srbiji odrediti konačnu sudbinu Jugoslavije. Tek tada ćemo moći da znamo šta će biti sa Jugoslavijom. ( :-) ili :-( izaberite sami) Pozdrav, Dragiša
gde.smo.596 dragisak, -> #593, dpozaric
>> jednako. Kazes "sirokih narodnih masa"... to je pitanje, kao i u >> Hrvatskoj aktuelno i otvoreno, jer Tudjman je sve popularniji, a SM-u >> popularnost drasticno opada, pogotovo otkad se program SPS-a poceo Mi smo u Srbiji već prošli kroz tu fazu oduševljenja "velikim vođom". Sećam se da je u početku (negde u vreme 8. sednice) postojalo veliko protivljenje Miloševiću. On je tada na vlast došao na prilično mutan način. Setite se članka 'Vojka i Savle' u Politici, zatim zabrane Studenta zbog 'Dana Vampira' (kako to danas naivno zvuči :-)), smene Dragiše (ima nas još :-) ) Pavlovića itd. Onda je naglo njegova popularnost skočila (događaji na Kosovu, njegovi govori na raznim sednicama CK itd.). Sada se nalazimo u trećoj fazi našeg odnosa prema Slobodanu Miloševiću. To je faza pada njegove popularnosti. I vi, Hrvati, će te proći kroz te faze. Treba imati na umu da je Slobodan ipak duže na vlasti od Franje. Sada ste u onoj drugoj fazi, fazi 'oduševljenja'. Kod nas je to bilo negde tokom prošle godine u vreme masovnih mitinga. Sada već imate situaciju da komunisti ne smeju da organizuju masovne mitinge da se ne bi izblamirali. Sa druge strane opozicija postepeno (ne tako brzo kako bi to, možda, želeli :-( ) jača. Pozdrav, Dragiša P.S. Vidimo se 12. septembra na Trgu Republike. ;-)
gde.smo.597 vcalic, -> #592, bojt
Nisam ja ne rek'o da nije bilo Srba ili da oni nisu bili najbrojniji, vec da nisu imali podrsku u Srbiji. Koliko sam citao i slusao o tom vremenu, upravo u Srbiji KPJ je imala najvecih problema. Nije rukovodstvo partije tek tako premesteno u Zagreb. Pozdrav, Vlada
gde.smo.598 vcalic, -> #593, dpozaric
>>Tudjman je sve popularniji, a SM-u popularnost drasticno opada Pa, cekaj malo. Mi Milosevica gledamo tri i po godine, a vi Tudjmana tek par meseci. Videcemo Njofru kroz tri godine. >>Tudjman je, eto, priznat u svijetu, kao i nova hrvatska vlada. >>A, taj svijet bas i ne vjeruje (s pravom) da je SM predstavnik >>srpskoga naroda, i evidentno je da on to nece postici ni (sada >>vec sigurno) predstojecim laziranim izborima. Bez obzira na moje misljenje o Slobodanu Milosevicu i SPS-u, ipak smatram da on jeste (ovde bih dodao i jedno :( ), predstavnik srpskog naroda, i da i dalje ima podrsku vecine. Ne znam odakle si stekao utisak da mu je popularnost drasticno opala, sem ako nisi citao u "tisku" no posto si izjavio da nisi pod uticajem "tiska", a moram da ti verujem jer je to preduslov da bi mogli da diskutujemo, onda ne mogu da vidim odakle ti takva ideja. Sa SEZAMa, mozda? Pa Sezam bas i nije najpogodnije tlo za ispitivanje javnog mnjenja u Srbiji. >>A, da se stvari ipak krecu nabolje - krecu se. Nekad proklinjane >>strane firme ("kapitalisticki, burzujski i sta ja znam kakvi >>sve elementi i spojevi") sada traze interes ulazuci u hrvatsku >>privredu koja se polako, ali ipak vraca na koliko-toliko dostojanstven >>nivo razvoja Mislis da ne ulazu u srpsku privredu. Jesi li cuo da su ljudi iz Fiata kupili pola Zastave, a da samo cekaju momenat da je preuzmu. >>Nonsens ili ne, cinjenice govore da se u Srbiji (ipak, raznim >>sredstvima i metodama) komunisticka vlast zadrzala na pozicijama, >>a nikako licno ne smatram da je to realno stanoviste. Verovatno bi komunisticka vlast ostala i u Hrvatskoj , da se hrvatski komunisti nisu setili da im je bolje da sidju s vlasti nego da budu "pod cizmom" SM-a. Pozdrav, Vlada
gde.smo.600 bojt, -> #593, dpozaric
>> Samo, vi u Srbiji ne dobijate time nista novo, osim >> neprijatelja na sve strane ukoliko prihvatite Milosevica >> za vodju. On ne uvodi nista novo, osim jos ostrijih represivnih >> mjera za sve koji ne misle jednako. Pa sad, to u poslednje vreme važi uglavnom za one koji nisu Srbi. >> Odgovor je: ne mnogo, jos uvijek prilicno malo, ali moze se i >> njega i njegove malo pricekati i dati im povjerenje, kad su vec >> komunisti nakon 50 godina izigravanja tog istog povjerenja dobili >> sansu da sjede u Parlamentu (Saboru). Vala, Dražen se baš preobrazio po pitanju odnosa prema komunistima. >> ...da je SM predstavnik srpskoga naroda, i evidentno je >> da on to nece postici ni (sada vec sigurno) predstojecim >> laziranim izborima. Pa sad, to ćemo tek da vidimo. Možda tako ne izgleda sa "zapada", ali u Srbiji je nesumnjiv jedan demokratski pomak poslednjih godina. Medjutim, kao što sam i ranije govorio, daleko od toga da je pomak u svemu posledica dobre volje SM i komunista, nego su oni jednostavno bili *primorani* na to zbog katastrofe komunizma u celom svetu. Po pitanju izbora se stvari ovih dana jako intenziviraju pa je veliko pitanje da li će komunisti stvarno i smeti da lažiraju izbore (iako njihovi trenutni istupi navodi da će se baš svojski truditi. >> Htjeli mi to ili ne, cinjenica je da je sve manje kako Srba >> tako i Hrvata spremno na bilo kakav dijalog. To je tačno. Dakle, može li se rat izbeći?
gde.smo.601 bojt, -> #594, rkorda
>> U Poreču sam takođe razgovarao sa nekim "Istarskim" Srbima kad >> vidi ti čuda oni imaju skoro potpuno isto mišljenje sa "Kninskim >> " Srbima o pitanjima HDZ-a, FT, Hrvatskih jastrebova, Delovanja >> Hrvatskog sabora, Zastave sa povjesnim grbom, Redarstvenika i >> sličnih pitanja. Ja sam bio ovog leta u Puli i Rovinju i prosto sam se *zaprepastio* kako se Tudjman nisko kotira u tom delu Istre i to baš medju Hrvatima (Italijane i, posebno, Srbe ne računam). To je verovatno posledica odnosa nove vlasti prema Istri posle nekih ne baš prijatnih promocija HDZ-a za vreme predizborne kampanje u Pazinu itd. Doduše, možda sam slušao i pogrešne ljude, ali sada čujem da se digla velika galama oko osnivanja/ukidanja Istarske televizije u Puli. Inače, na moru je bilo sasvim lepo i nikakvu neterpeljivost prema mani (zato što sam Srbin) nisam osetio. Nije bilo čak ni mnogo priča o politici (??). Jedino sam se mnogo iznenadio i zabrinuo kada me je jedan stari Hrvat iz Rovinja upitao "Recite mi, mladiću hoće li biti rata?"
gde.smo.602 bojt, -> #597, vcalic
>> Nisam ja ne rek'o da nije bilo Srba ili da oni nisu bili >> najbrojniji, vec da nisu imali podrsku u Srbiji. Koliko sam >> citao i slusao o tom vremenu, upravo u Srbiji KPJ je imala >> najvecih problema. Nije rukovodstvo partije tek tako premesteno >> u Zagreb. U, pa misliš da su ih u Hrvatskoj baš nešto mnogo obožavali pre rata? Ili bilo gde u staroj Jugoslaviji. Da skratimo jalovu priču: besmileno je sada ovde utvrdjivati koji je narod više zaslužan (ili kriv) za pobedu komunizma na ovom prostoru (a samim tim i za sve ovo što nam se do sada dešavalo). Apsolutno najveći krivac je to što nas nisu oslobodili Amerikanci i Englezi već Rusi. Sve se plašim da bi komunisti dobili posleratne izbore da je bilo obrnuto. P.S. I kud bi nam sada kraj bio da je bilo tako...
gde.smo.603 dpozaric, -> #594, rkorda
************************** Osnovni problem kod vecine Hrvata u Hrvatskoj je sto ne mogu shvatiti ni to da dogadjaji u Kninskoj krajini - odnosno u krajini nisu podstaknuti iz SRBIJE i od strane SM nego iz ZAGREBA i od strane FT.(ili mozda njegovih jastrebova sto je irelevantno). Srbi u Hrvatskoj se osecaju ugrozeni i tu su potpuno u pravu. Drazene veruj mi da tu puno prstiju SM nema. Da bih ti to podkrepio evo nekoliko citata iz "Hrvatskog tiska" koji posebno iritiraju i unespokojavaju Srbe u hrvatskoj ************************** Vec mi je pomalo dosadno da ponavljam da me nesto zabole i za srpsku "stampu" i za hrvatski ""tisak"". Ovo u dvostrukim navodnicima zato sto nikad dosad nisi tako oznacavao odredjene pojmove. Pretpostavljam da tako oznacavas u skladu sa svojom predstavom o "hrvatskom novogovoru", no, to me ne smeta, bas nimalo. Navikao sam na to, i mene bode u oci ponesto iz hrvatske stampe. Dakle, isto tako, po ugledu na tebe, mogao bih napisati stranice i stranice toga sto bi tebe trebalo "uvjeriti" da si pod uticajem "stampe", i da sva ta halabuka dolazi iz Beograda. I ST je nezavisna novina, no unatoc tome je 99% Srbije smatra ustaskom. Isto tako bi mi odavde svu srpsku mogli smatrati cetnickom. No, rekoh vec nebrojeno puta, nismo ovdje zato da se "uvjeravamo" nego da se dogovaramo, ne da se koljemo nego da pazimo na sebe i na druge, ako nicim, a onda bar onim sto cemo reci. Sto se tice citata, ja tebi necu tom mjerom uzvracati jer bismo tako samo namaltretirali neduzne ostale sezamovce koji placaju kilobajte teksta u svojim PAD-ovima, ali spomenuo bih samo to kako je npr. Politika rekla prvo da nije bilo trovanja, pa je Jedinstvo reklo da jest, pa je nakon nekog vremena sve to i "dokazalo" time da je iznijelo kako su u katolickim crkvama nadjeni lijekovi kojima su siroti Albanci potrovani kako bi se za to optuzilo Srbiju pred ocima svijeta. Sve bi to bilo u redu da specijalci nisu upali u crkve i to bez naloga, pokupili sve lijekove i sanitetski materijal koji su svecenici cuvali u njima a koji se pod pokroviteljstvom Caritas-a, medjunarodne organizacije katolicke crkve za pomoc gladnima distribuira na Kosovo preko Zagreba. Sve bi to bilo u redu da jedan francuski lijecnik nije odnio sa sobom kuci uzorke krvi i tamo ih analizirao i zaista utvrdio da se radilo o trovanju. Sve bi to bilo u redu da i drugi lijecnici nisu takve stvari tvrdili. Svi osim Srpskih. Indikativno ? Uzgred, upnik je taman sat prije upada policije dobio iz Zuricha posiljku lijekova, a ovi su to zaplijenili. Navodi se u "stampi" da je toga bilo preko 200 KG !!! A sve je to odnijelo nekoliko specijalaca... Dalje, ne znam da li si upoznat sa time da se ti paketi koje Caritas salje preko Zagreba vracaju postom natrag u Zagreb sa napomenom da primalac ne zeli primiti paket ! U tim paketima je hrana, a oni je ne zele primiti !!! Da poludis, da zines od cuda :-[]. Ono sto ti hocu reci je to da uopce nije bitno tko i zasto potice sve te mamunarije, vec to da velika vecina nas tome nasjeda. Ja sam licno sklon vjerovati samo onome sto vidim, a ako ne mogu doci do lica mjesta onda bar vecini koja jednako tvrdi. Nije li zaista vjerodostojnije ono sto kazu novinari iz cijelog svijeta koji borave na licu mjesta od onoga sto kaze nekoliko beogradskih novinara ??? Ili ces mozda reci da se cijeli svijet urotio protiv Srbije ? Ne, ja u nacionalne paranoje ne vjerujem, ali sumnjiva mi je, s druge strane i ta ugrozenost, taj osjecaj straha kod Srba bez obzira gdje se nalazili, bilo u Srbiji, bilo na Kosovu, bilo u Hrvatskoj. Kome da vjerujem ? **************************** U Porecu sam takode razgovarao sa nekim "Istarskim" Srbima kad vidi ti cuda oni imaju skoro potpuno isto misljenje sa "Kninskim " Srbima o pitanjima HDZ-a, FT, Hrvatskih jastrebova, Delovanja Hrvatskog sabora, Zastave sa povjesnim grbom, Redarstvenika i slicnih pitanja. **************************** Onda su ti ljudi dvolicni, jer meni nitko nikad takvo sto nije rekao. Istina, ima i toga, kao sto i ovdje ima HDZovih ekstremista, no oni nam svima zajedno sluze za sprdanje i salu, ni za sto drugo. Eto, dogodio se u subotu i u Porecu "nevidjen nacionalisticki ispad". Naime, isao sam sa drustvom prema omiljenom kaficu i naisao na Yugo beogradske registracije bijele boje, kojem je na haubi plavim sprejem bilo napisano "Sta je bre ?", a bio je i po citavoj duzini, preko stakala i preko veznog lima "ukrasen" prugicama boje. Malo smo stali kraj njega, prokomentirali to znas_vec_kako i otisli dalje, kad naidjosmo na klinca koji sprejem sara po zidu. Jedan od prijatelja ga je pitao zasto je prefarbao onog Yuga, a on je lakonski odgovorio: "Iz zajebancije!", i nastavio sa "radom" na zidu prastare kamene kule iz rimskog doba. Eto, on je to ucinio iz zajebancije, a najzalosnije je to da ima najvise 14 godina. Kako li tek stariji upraznjavaju slobodno vrijeme?
gde.smo.604 dpozaric, -> #596, dragisak
*********************** Mi smo u Srbiji vec prosli kroz tu fazu odusevljenja "velikim vodom". Secam se da je u pocetku (negde u vreme 8. sednice) postojalo veliko protivljenje Milosevicu. On je tada na vlast dosao na prilicno mutan nacin. Setite se clanka 'Vojka i Savle' u Politici, zatim zabrane *********************** Ne znam da li zadnja tvrdnja implicira nesto, no FT je na vlast dosao potpuno legalno. Izabrao ga je, naime, narod Hrvatske. Mnogo se Hrvata tome i protivio (i ja sam, dapace), ali u demokraciji vecina odlucuje. ************************ I vi, Hrvati, ce te proci kroz te faze. Treba imati na umu da je Slobodan ipak duze na vlasti od Franje. Sada ste u onoj drugoj fazi, fazi 'odusevljenja'. ************************ Hm, dosta je diskutabilna ta tvoja tvrdnja. Moglo bi se reci i drugacije, npr. da kod vas popularnost komunizma tek sada opada, a mi smo ih se vec rijesili, zar ne ? Vjerujem da je i kod vas opala vec mnogo ranije, no jos su na vlasti pripadnici te nekad popularne (jedine) stranke. Netko je vec rekao da se slaze sa mojom tvrdnjom da se s pravom vjeruje da Srbi najvise zagovaraju komunizam u Jugoslaviji. Jos me nitko nije uvjerio u suprotno, pa je se i dalje drzim. A, od "odusevljenja" ti je slaba fajda. Nesto treba i jesti... ********************** P.S. Vidimo se 12. septembra na Trgu Republike. ;-) ********************** Sumnjam, ja sam bio Talijan kad je Jelacic vladao, pa ga nisam poznavao ;-). Ako dodjem slucajno u Zagreb tog dana, bit ce to zato sto je moja djevojka polozila FIZIKU 2 pa cemo bar nekoliko dana biti zajedno. Pozdrav, Drazen.