FORUM.9

29 Jul 1993 - 08 Dec 1993

Topics

  1. gde.smo (608)
  2. jugoslavija (43)
  3. srbija (1253)
  4. svet (513)
  5. politika (7)
  6. bonton (0)
  7. ljudska.prava (5)
  8. mediji (404)
  9. trac (168)
  10. devojke (1002)
  11. iseljenje (480)
  12. razno (462)

Messages - srbija

srbija.303 spantic, -> #291, fancy
> Imate mene ZA (znaš već :)... Ti su bre ljudi puno učinili > na opštem prosperitetu kako ekonomskom, tako i kulturnom > u krajevima (najkvalitetnijim, po meni) u kojima su > boravili dok nisu što poklani, što najureni... Jesu, jesu, posebno na akciji smanjenja lokalne populacije, prethodna izdaja svoje države da se ni ne spominje.
srbija.304 dejanr, -> #297, spantic
>> > Evo: izjašnjavam se o razlogu za izgon Johnny-ja! >> >> I? Koji beše razlog? Kao što je lepo rekao Bojt na samom početku, nedvosmisleno je utvrđeno da je radio je pod tuđim imenom.
srbija.305 dejanr, -> #298, spantic
>> > Naravno, onaj deo u kome je rekla da je ona čitav projekat >> > počela i čitavo vreme u njemu učestvovala iz najboljih >> > pobuda i za dobro čitave Jugoslavije (njene reči), i da ga >> > je radila u skladu sa svim kodeksima novinarske profesije >> > si elegantno zaboravio :) >> >> Je li? A kako se u to uklapa odanost Hrvatskoj i borba za nju? ;) Ne znam, a i ne zanima me baš previše. Ja samo citiram i onaj drugi deo njenog intervjua (koji si u svojoj poruci "preskočio"), kako bi eventualni čitalac stekao potpunu sliku.
srbija.306 zzile, -> #216, jkratica
> Pa kako stvari stoje, vrlo lako im se može desiti da ih > streljaju i to bez sudjenja, za one stvari, gde su sudije (SRS) > čak i gori od osudjenika. :( U tom prelaznom roku bi nastradalo samo po neko žrtveno jagnje (od sadašnje vlasti) , da zamažu oči, tj. faraon bi pobegao na sigurno, a ostale strukture bi se minimalno promenile (koliko da se udomi ono par boksera koje ima ćićolina oko sebe). Samo da ne počnu redom da čiste sve koji ne gledaju dnevnik i sl :<
srbija.307 zzile, -> #234, dejanr
> Inače, ja sam mišljenja da je mail koji ide preko Internet-a > ili kroz bilo koju veću mrežu (pa u krajnjem slučaju i "kroz" > Sezam) relativno zaštićen svojim obimom - mi, recimo, imamo > nekih 8-9000 privatnih poruka mesečno (na nekom CompuServe-u > ili BIX-u ili Internetu uopšte sigurno ima stotinama puta > više). Bio bi gigantski posao sve to pročitati, čak i ako bi > neko hteo time da se bavi. I kroz poštu prodju hiljade pisama pa se neka verovatno čitaju :(. Još je u ovom slučaju pretraživanje stvarno mnogo lakše izvesti. Poverenje je ipak bitna stvar za svaki sistem.
srbija.308 dejanr, -> #295, dgavrilovic
>> čivo me interesuje kako je to crnogorska crkva postala autokefalna, tj. >> koja je joj patrijaršija dala taj status. Ako znaš neki drugi način da >> se stekne autokefalnost otkri ga Makedoncima, bili bi ti neizmerno >> zahvalni. Način je u osnovi onaj koji Makedonci primenjuju. Samo treba malo vremena da stvari "legnu", oni su trenutno faktički autokefalni, iako ih druge Pravoslavne crkve ne priznaju. Mislim da će ih najzad priznati, jer je to bolja varijanta za Pravoslavlje uopšte nego da Makedonci odu pod patronat Rima (kao što ima nagoveštaja). Većina crkvi je tako stekla autokefalnost, pa na neki način i naša. Sveti Sava je, doduše, izborio autokefalnost crkve koja je priznata, ali na nivou Arhiepiskopije. Posle je, mislim u doba Cara Dušana, naša crkva postala Patrijaršija, i to druge crkve nisu priznale... u početku.
srbija.309 milan, -> #287, novim
> (pst: nego, da zapalimo nas dvojica ovde da razradimo jednu > novu ideju - ideju starosrbijanskog šovinizma - dakle, > retorzije, u smislu povratka Nemaca isteranih 1944-5, na > mesto, naravno, hm hm hm... šta misliš, a? dakle, > anacionalnog šovinizma srbijanskog - nešto mi se to mnogo > sviđa čitajući forum proteklih dana) Ako si zapazio Dražen, Fancy i ja (naravno ima još ne malo podržavalaca neka mi izvine ako ih ne pominjem) forsiramo tu ideju već "duže vremena" (nikako mi nije jasno kako se je zapatio taj genitiv ovde? ;)). U načelu, simpatizera je prepuna Srbija Proper. Pitanje je samo kako ideju artikulisati i institucionalizovati. Osmatrajući antropološke razlike, za koje ja, za razliku od Cvijića, držim da su mnogo više sociološki nego etnološki uzrokovane, jasno se vidi da postoje precizno razdvojene regionalne celine na kojima Srbi žive. Ja lično razlikujem Vojvodinu sa Sremom i delovima Slavonije (od kojih su neki i na teritoriji Hrvatske) recimo da je nazovemo Velika Vojvodina, Srbiju Proper (Srbija do rata 1875), Južnu Srbiju (od Aleksinca na jug), Crnu Goru, Bosnu, Hercegovinu, i Krajine. Mera civilizovanosti Srba je direktno konotirana ovim regionima iz kojih potiču. Jedan empirijski, ali, rekao bih efikasan, kriterijum za proveru je njihov odnos prema Beogradu odnosno prema sposobnosti da se adaptiriaju i postanu građani. Tu je uočljiv jedan frapantan (samo na oko) fenomen. U Beogradu živi 20% svih Srba. S obzirom na dramatičan rast grada posle II svetskog rata, može se pretpostaviti da se većina današnjih Beograđana nije rodila u Beogradu, a o njihovim roditeljima i da ne govorimo. Međutim, čik pogodi za nekog Beograđanina poreklom iz Srbije Proper ili iz Velike Vojvodine, ako je u Beograd došao pre bar deset godina, da nije Beograđanin! Oni dakle žele da postanu građani, rade na tome i postaju. Za gomilu mojih prijatelja, drugova, školskih drugova, kolega i poznanika nemam ni najmanju informaciju odakle su. Oni su za mene, a tako i treba! ;)), obični Beograđani. Ako bi pravili anketu, ubeđen sam da bi se ispostavilo za 95% od njih da su iz nabrojanih područja. Za jednu drugu, manju, gomilu istih imam, pak, informaciju odakle su. Naravno, oni je često ističu. Nije teško pogoditi da su iz Krajina, Hercegovine ili Crne Gore. Teško se adaptiraju, obavezno ne nauče standardni srpski jezik, obožavaju da povaljuju žene uglednih Beograđana jer ne mogu da postignu njihovu socijalnu promociju ("ti je j***š a ona skiči k'o svinjče" - citat jednog brđanskog švalera). Načelno, tu se radi o analitičkim a ne kvalitativnim razlikama. Svaki provincijalac mora da se sukobi sa gradom. Zanimljivo je samo kako ko razrešava sukob. Srbijanci (u koje bih svrstao i Velikovojvođane mada smo i sa njima imali problema kada su oni bili civilizovaniji od nas ali ta vremena su za nama) se prilagođavaju, Brđani se otimaju i pljačkaju. žitav ovaj antropološki fenomen se više nego dobro :(( odrazio u ovom ratu. Njega, u to nema nikakve sumnje, vode Brđani. Valja pogledati razmere pokolja, Manjača, bombardovanja Sarajeva, osvajanja raznih Igmana i Bjelašnica kao i bahatosti i krvoločnosti njihovih vođa pa shvatiti da su to ljudi koji pripadaju drugoj civilizaciji. Nije nepoznato da se u ratovima događaju masovni zločini ali se to ne čini pred televizijskim kamerama celog sveta! 1809. ustanici su pobili ili proterali sve Turke van šest glavnih tvrđava ali, čak ni tada!, od toga nisu napravili poeziju kao Crnogorci kroz spev zlosrećnog vladike Rada. Kao vrhunac cinizma, u školama su i mislimanska deca terana da "Gorski vijenac" uče kao vrhunac književnosti! Preciznije, to nije cinizam, daleko je cinizam od njih, to je estetika divljaka. Konačno, postoji i "siva zona". To su (bogami velike) oblasti Bosne i Južne Srbije. U njima žive ljudi koji su isuviše utučeni istorijom da bi bili civilizovani ali ipak dovoljno izuredovani turskom i, donekle, austrijskom vlašću da ne budu autentični montanjari. Oko njihovih duša ćemo se u sledećih pola veka boriti sa montanjarima. Sudbina srpskog nacionalnog prostora će biti tu određena. Ako mi pobedimo eto Srbije u Evropi. Ako pak montanjari pobede eto nas u Aziji. Ukratko, iako je ova slika veoma uprošćena jer, recimo, i u Crnoj Gori postoje enklave civilizacije, uglavnom oko važnih zelenaških centara, ali su trenutno, bar u ovoj generaciji, neupotrebljive za saradnju bar dok se ne izleče od titoizma (ideološkog ili bezideološkog svejedno), svi argumenti stoje na strani srbijanskog separatizma. Srbija ovakva kakva je - mada bih ja Hrvatima rado maznuo Zapadni Srem i Baranju i to bi bilo jedino moje osvajanje - a verovatno u budućnosti bez Kosmeta što od nas ionako više ne zavisi, je jedina šansa da se za nekoliko decenija napravi civilizovana pravoslavna zamlja, barem poput Grčke. Montanjarima ali, na žalost jer se još nisu kvalifikovali ;), i Bosancima, valja napraviti zasebne države ili državne celine u okviru nekih unija ili konfederacija kako se to danas i radi po raznim ženevama. Tamo ih valja držati na dugačkom štapu i ekonomskim i kulturnim ekspanzionizmom polako glajhšaltovati. Za jedno pola veka do vek možda se i napravi neka zajednička država. Kako ovo realizovati, drugo je pitanje. Otvoren sam za predloge. ;))) Pl poz M
srbija.310 fancy, -> #299, spantic
ŮŢ> (BL)JUTEL je bio veoma dobar pokušaj propagande. Prvo poverenje, onda ŮŢ> dupla doza. Pa ti bre zaista doživljavaš zadovoljstvo, da ne kažem egzaltaciju kroz stanje hronične mržnje... Da li si ti svestan da su ljudi sa rezonima kao tvoji i napravili ovo sranje? Da li je tebi jasno da je za dobre odnose potrebno dvoje? Takvo nakaradno gledanje sveta i paranoično preziran i primitivan odnos prema nekom drugačijem putu, drugačijem mišljenju, zatim drugoj naciji i drugoj veri gaji se u ovim krajevima pažljivo već dobar niz godina... Potrebno je samo biti dovoljno mentalno blizak tvorcima Nove Srpske Kulture i već se otvara Kutija Puna Odgovora... Vidim, nemilice ih trošiš, nekritički sipaš i levom i desnom... za sada, tako treba, a za posle... sa novim Uređivačkim Odborom, dobićeš i novu kutiju... Još dve stvari, da se razumemeo. 1. Nisam bio obožavaoc Jutela, tako da moja reakcija ide u pravcu zgražanja nad rezonima Novog Srpskog žoveka koji se polako tvori u matici nam, a potpomognuto materijalom sa brda. 2. Malopre pomenuh sintagmu "u ovim krajevima"... Hoću da znaš da se to odnosi na ceo prostor bivše Yu. A tebi za domaći ostavljam da razmisliš gde se prvo dogodio narod. I... bez fraza, molim. Fancy
srbija.311 fancy, -> #303, spantic
ŮŢ> Jesu, jesu, posebno na akciji smanjenja lokalne populacije, prethodna ŮŢ> izdaja svoje države da se ni ne spominje. Slušaj... Suviše je svedoka koji će ti reći da je život u Vojvodini baš zahvaljujući tim ljudima bio neuporedivo humaniji nego po dolasku "oslobodioca" '44, '45... Za to ti ne treba mnogo, prošetaj se po selima u kojima nisu implementirni brđani '45, '46 i slušaj ljude, svedoke rata šta pričaju. žak sam i ja prilično iznenađen odnosom "okupatora" (mada me posle puno "Beogradskih" priča to mnogo i ne čudi) prema lokalnom stanovništvu... Pravi pakao zaista počinje sa Rusima, i partizanima, dok orgije nasilja i terora nastaju sa masovnim doseljavanjem brdsko-planinskih kreatura, tzv. braće. Drugi mentalitet, druga klima... Što se optužbe o izdaji svoje države tiče, procenat nemaca koji su pomagali (a vodi računa kad izbacuješ tu floskulu, jer je u MNOGIM slučajevima upravo TO spaslo život čitavim selima...) tzv. okupatore nije ništa veći od procenta Srba koji su to isto radili, mada, ponavljam, pojam POMAGANJE NEPRIJATELJA, iliti "izdaja svoje države" je VRLO diskutabilan... Fancy
srbija.312 fancy, -> #301, spantic
ŮŢ> 3.158 FORUM.9:srbija ŮŢ> voki, 10.08.93. 18:13, 507 chr ŮŢ> Odgovor na 3.157, spantic, 10.08.Uto 01:17 ŮŢ>---------- ŮŢ> .... ŮŢ> ŮŢ> Bez uvrede, pa nisam ja ti te da se dam tako lako vređati, kaj ne? ŮŢ> Druga je stvar kad neko sam prenese svoj private mail u conf., a sasvim ŮŢ> druga kada se ti zalažeš (mada me od tebe ništa više ne čudi) da sysadm- ŮŢ> ovi pregledaju moj tek primljeni private mail. Ne dao im Bog da ih ŮŢ> provalim da čitaju moju ličnu poštu :)))) ŮŢ> ŮŢ> Pozdrav Voki. ŮŢ>---------- 3.158 --- ŮŢ> ŮŢ> ŮŢ> Jel sad vidiš malo bolje? ŮŢ> E, da ga jebem ponovo Spantiću, vidim ja dobro, a ti pažljivo prati sledeću fabulu! Dakle, ti padaš na ono Vokijevo "kada se ti zalažeš (mada me...) da sysadmovi pregledaju moj.." Jel' tako? tako je... (sad upotrebih tvoj metod ;) E, pazi sad, ┌──────────────────────────────────────────────────────────┐ │ Gorenavedena poruka br. 3.158 bila je odgovor na poruku │ │ 3.157 koja glasi: │ └──────────────────────────────────────────────────────────┘ =============================== 3.157 FORUM.9:srbija spantic, 10.08.Uto 01:17, 412 chr Odgovor na 3.146, voki, 08.08.Ned 21:16 --------------------------------------------------------- > Pa sad ono valjalo bi se u takvim situacijama, ali > privatna pošta je privatna i ne bi bilo lepo da je čita > neko kome nije namenjena, pa ni susadami i syseve. FUCK > OFF - PRIVATE PROPERTY ! (Besan pas Je li Voki, ti si od skoro ovde? :) Bez uvrede, ali ovde je uhodana praksa iznošenja privatne pošte u konferencije kada neko proceni da od toga ima nešto. Od satisfakcije pa nadalje. ----------------------------------------------- 3.157 --- Odgovori: 158, 161 ┌───────────────────────────────────────────────────────────┐ │ PORUKA 3.157 BILA JE ODGOVOR NA VOKIJEVU PORUKU 3.146 │ │ KOJA GLASI: │ └───────────────────────────────────────────────────────────┘ =============================== 3.146 FORUM.9:srbija voki, 08.08.Ned 21:16, 392 chr Odgovor na 3.131, spantic, 08.08.Ned 01:58 --------------------------------------------------------- >> Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a ko će >> da potvrdi autentičnost" da u takvim slučajevima sysadmi >> potvrde autentičnost. Pa sad ono valjalo bi se u takvim situacijama, ali privatna pošta je privatna i ne bi bilo lepo da je čita neko kome nije namenjena, pa ni susadami i syseve. FUCK OFF - PRIVATE PROPERTY ! (Besan pas ujeda:) Pozdrav Voki. ----------------------------------------------- 3.146 --- Odgovori: 157 ┌───────────────────────────────────────────────────────┐ │ PORUKA 3.146 BILA JE ODGOVOR NA TVOJU PORUKU 3.131 │ │ KOJA GLASI: │ └───────────────────────────────────────────────────────┘ =============================== 3.131 FORUM.9:srbija spantic, 08.08.Ned 01:58, 486 chr Odgovor na 3.106, bbaja, 06.08.Pet 10:06 --------------------------------------------------------- > Predlazem da svako ko dobije preteci mail zbog iznosenja > sovjih politickih stavova, to javno iznese ovde u Forumu. Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a ko će da potvrdi autentičnost" da u takvim slučajevima sysadmi potvrde autentičnost. Nemojte smatrati ovo kao preterivanje. Iz iskustva sa NOTESa DECneta i aktivnosti jednog korisnika koji je tvrdio da je falsifikovano njegovo pismo iako usput budi rečeno nije bilo, to se može očekivati. ----------------------------------------------- 3.131 --- Odgovori: 146 Naglašavam sledeći deo, a ostalima se izvinjavam zbog ovog čaršafa. ╔═══════════════════════════════════════════════════════════════════════════╗ ║ Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a ko će da potvrdi ║ ║ autentičnost" da u takvim slučajevima sysadmi potvrde autentičnost. ║ ╚═══════════════════════════════════════════════════════════════════════════╝ Da podsetim, ovo si rekao TI, 08.08.1993. u poruci br. 3.131 Fancy
srbija.313 drazen,
Pozdravljam stovani publikum u Forumu, po povratku sa takozvane crnogorske rivijere. Imao sam nameru da pokrenem diskusiju o crbijansko crnogorskim odnosajima ovde, ali je recena diskusija vec u punom jeku, te mi nece trebati mnogo uvoda. Kao prononsirani srbijanski nacionalista nasao sam dosta povoda za diskusije u mozgovnim egzibicijama izrecenim ovde glede ove teme. Da ne bude zabune, ja sam zagovornik teze da bratski zagrljaj sa Crnogorcima moralno i materijalno gusi na prvom mestu Srbijance, a dozvoljavam da se i Crnogorci osecaju ugrozeno. U tom smislu predmetni zagrljaj ce neminovno malo olabavi, bilo da se redefinise federacija, ili da se stvar sasvim pocepa. Takodje Crnu Goru ni na koji nacin ne treba silom drzati u zajednici, stim sto potencijalno odvajanje mora do kraja da bude racionalno, u kom smislu treba videti ko kome i koliko duguje, ko gde i zasto rukovodi, pa i to da crnogorci koji sada lepo sede po Beogradu u isti mogu da dodju kao turisti, sa pasosem i dovoljnom kolicinom valute. U poruci [3.277] zqusovac iznosi niz interesantnih teza, sa kojima se uglavnom slazem, stim sto cu ukazati na, nesvesno ili ne, radikalno minimiziranje slicnosti crnogoraca i Srbijanaca. U sledecem citatu > 5. Veoma bliskom verom (istocno pravoslavnom). saznajemo revolucionarnu cinjenicu da nememo bas istu, vec veoma slicnu veru. Odavde bi se moglo zakljuciti da su nam po veri mozda blizi Grci (sto bih ja jako voleo, ali nije tako) nego Montenegrini, a njima su verovatno blizi pravoslavni Siptari... > 1. Ako se i uzme da su Srbija i Crna Gora u srednjem veku mozda i bile > jedna drzava (za sta, ponavljam ne raspolazemo ni dovoljnim dokazima > 'za' ni 'protiv' te smo u nekoj sivoj zoni povijesti) Dokazima raspolazemo. Nalaze se u svim istorijskim knjigama koje obradjuju staru Srbiju, cak i iz bratstvo-jedinstve usmerene skole. > Crnogorsko 'srpstvo' javlja se tek u periodu romanticarskog preporoda > u Zapadnoj Evropi, tj. u vremenu kada posledice tog preporoda > pocinju da se osecaju i kod nas. Narodne pesme nisu nastale u periodu romanticarskog preporoda. U narodnim pesmama koje su, po lokalitetu odredjujuci, nastale u C. Gori ne moze se ni naslutiti svest o dozivljavanju Srba kao nekakvog drugog naroda. > 1. Crna Gora mogla je opstati u Jugoslaviji jer je postojao dovoljan broj > republika da nad njom ne dominira nijedna od njih. U ovoj > amputiranoj kvazi-Jugoslaviji mogla bi opstati da se Srbija ponasala i > ponasa racionalno i na bazi jednakosti. Medjutim, posto je do rata i > raspada 'one' Juge i doslo bas zbog toga sto Srbija nije umela tako da > se ponasa, ne postoji nikakav razlog da Crna Gora veruje da ce se ona > (Srbija) sada promeniti. A da li ta jednakost treba da vazi i u ekonomskoj sferi? Onoga momenta kada crna Gora bude mogla koliko toliko samostalno bar da prehrani svoje stanovnistvo, mozemo da razgovaramo o jednakosti. Dogod bez kamiona brasna iz Beograda nema hleba u Titogradu, crnogorska politicka elita ce morati da igra onako kako im Faraon svira, ili (sto mi se vise svidja) da uvozi taj kamion brasna sa drugog mesta. (Probajte kod DeMicelisa, mozda je jefinije.) Jos interesantnija je poruka [3.282 zqusovac]. > E zato ja unapred upozoravam da sa Crnom Gorom tako nece moci. Apslutno se slazemo da je crnogorski slucaj drugaciji. Ali ako srbijanci budu zapretili da ce Crnoj Gori da liferuju i sve Crnogorce koji se vuku uglavnom po Beogradu, (poznate po pitanju "Dje' rukovodis?") bojim se da ce "sijede glave u Podgoricu" da se malo zabrinu. >Potpuno se slazem! I Crna Gora Crnogorcima. To vec pise po zidovima diljem gradova Monetenegra. I ja se slazem. U tom slucaju jugo-unitaristicka parola bi bila "Srbija Srbijancima, Crna Gora Crnogorcima, pa ko ziv, ko mrtav". Optimalno uvazavam razdvajanje Srbije i Crne Gore, i to civilizirano. Zenevski razgovori su u toku, pa da ponudimo. Dajemo Croatama crnogorsku rivijeru, bez Kotora (koji drze Pastrovici te braca katolici) i Ulcinja (koji drze braca Maljisori, tj. katolicki Siptari), a zauzvrat uzimamo otoke Lokrum i Lopud. Neka se malo neko drugi pati sa onim sljamom od kelnera na takozvanoj crnogorskoj rivijeri. (Kad malo bolje razmislim crnogorska rivijera je neuspeo pokusaj Beogradjana da nauce brdjane da sluze supu a da pri tom ne cackaju nos.) Pl poz D
srbija.314 balinda, -> #299, spantic
>> (BL)JUTEL je bio veoma dobar pokušaj propagande. >> Prvo poverenje, onda dupla doza. žinjenica je da na ovaj projekat gledamo drugim očima. Pretpostavljam da obojica smatramo metalnom higijenom ako se pokaže da se u stanovištu ne slažemo. (?) :) Dakle, ne brini, opet se nismo usaglasili. :))) >> Nije odjednom. Nego te nije bilo nešto. Što se primedbe tiče, >> po njoj ti očigledno tema ne prija :)) Nema me nešto! :) Ima i važnijih stvari nego se preganjati oko tema tipa "prava nad privatnom poštom". ;) Pronađi nešto provokativnije pa ću, nadam se, pronaći vremena. Za ovo tekuće, stavarno ga nemam. :( Moje "čuđenje" je izrečeno zato što ne videh jasan povod da se na ovo nesaglasje upravo sada vraćamo. Pomislih, a ti me kako vidim uveravaš da grešim, da to možda nije tvoje "bekstvo" od rasprave koja ti manje odgovara u onu u kojoj ti se makar ništa ne može crno na belo "dokazati" i gde vrednost ličnog utiska ima veću težinu nego snaga argumenata. (?) Dakle, šta je YUTEL bio teško da ćemo ikada zasigurno znati, a procena vrednosti nekih drugih tvojih stavova vrlo je blizu jasnom zaključku, pa se i ne čudim ako bi da je zabašuriš. (?) ;>
srbija.315 spantic, -> #311, fancy
> Suviše je svedoka koji će ti reći da je život u Vojvodini > baš zahvaljujući tim ljudima bio neuporedivo humaniji nego > po dolasku "oslobodioca" '44, '45... Ja sam sam rođen u Vojvodini, dosta mojih rođaka i prijatelja je tamo. Jedan deo njih i "žarnojeviće" smatra došljacima kad smo već kod toga. Mnogi imaju lepe reči o Nemcima pre rata, niko od njih ni jednu zbog ponašanja većine za vreme rata. Ne želim da kažem da nije bilo folksdojčera koji se nisu borili protiv Nemaca. Jeste. Na žalost veoma zanemarljiv deo. Na našu sramotu u opštoj histeriji protiv folksdojčera posle rata ni jedan deo njih nije bio zaštićen. A ne znaš baš mnogo o ljudima tamo. Sećam se da sam kao mali slušao priče po selima o zločinima Švaba i Mađara bez imalo ljubavi ali takođe i priče o odmazdi. Danas, sa udobne distance godina, to se nekome može i ne mora dopadati, ali svakako nije to doživeo. > Što se optužbe o izdaji svoje države tiče, procenat nemaca > koji su pomagali (a vodi računa kad izbacuješ tu floskulu, Najveći deo folksojčera je sa radošću dočekao Nemce i učestvovao u nemačkim ratnim naporima. Nikada nemojmo zaboraviti ko je činio SS diviziju "Princ Eugen" i ne samo nju. Svi su oni pre rata bili državljani Kraljevine Jugoslavije i nema zbora da su počinili izdaju. Bez ikakve sumnje nisu bili jedini.
srbija.316 spantic, -> #304, dejanr
> Kao što je lepo rekao Bojt na samom početku, nedvosmisleno > je utvrđeno da je radio je pod tuđim imenom. Kao i bar 20 raznih korisnika koji su javno radili pod tuđim imenima i ništa im se nije desilo?
srbija.317 spantic, -> #305, dejanr
> Ne znam, a i ne zanima me baš previše. Ja samo citiram i > onaj drugi deo njenog intervjua (koji si u svojoj poruci > "preskočio"), kako bi eventualni čitalac stekao potpunu > sliku. To se zove iskrivljenje članka Dejane ;) Jer dotična gospođa je prilično jasno nastojala da spere ono što si ti spomenuo, eksplicitno navodeći da je sve činila u korist patrie. Baš ću da pretražim gde su mi te novine.
srbija.318 spantic, -> #310, fancy
> Pa ti bre zaista doživljavaš zadovoljstvo, da ne kažem > egzaltaciju kroz stanje hronične mržnje... Da li si ti > svestan da su ljudi sa Hronične mržnje? Nikako. Mržnja je veoma loš savetnik. Ako si u sukobu sa nekim, mržnju radije prepusti svom neprijatelju i pusti je da radi za tebe. Smešno biva kako neki smatraju da postoje samo dve kategorije: voleti nekoga i mrzeti ga. To je, blago rečeno, pogrešan pogled na stvari. Što se (BL)JUTEL-a tiče, skrušeno prizanjem da nisam mogao da odolim iskušenju da podbodem Balindu po omiljenoj mu stanici :) Zanimljivo je da kako vreme prolazi su po tom pitanju sve zanimljiviji izveštaji :) Prvo Goran Milić, velika Kroata, a sada velika Kroatska gospoža :) Ko je sledeći od družine?
srbija.319 zqusovac,
Vidim da se rasprava o Srbima i Crnogorcima proširila i na Vojvodjane, Folksdojčere, montanjare uopšte i ostale. Na brzinu sam pročitao neke od poruka i u većini sam uživao, bilo da su mi se svidele bilo da sam se unapred zlurado nasladjivao svojim budućim odgovorom. Nažalost danas sam nakon napornog dana na poslu proveo skoro 3 sata u Savskom jezeru bezuspešno tražeći mrtvi beživotni leš jednog udavljenog utopljenika, a kako nismo uspeli da ga trefimo u onom mulju i djubretu sutra ujutru u 07:00 nastavljamo neprijatni rad, pa u cilju odmora svog napaćenog tela i pripremanja istog za nove radne pobede idem odmah u krevet. No to ne znači da vam tokom sutrašnjeg dana neću sa zadovoljstvom otpisati. Pozdrav, zq P.S. Spantiću, da li po tvom vidjenju treba da proverim da slučajno utopljenik nije ne-Crnogorske nacionalnosti te da ga u slučaju da nismo nacionalno, verski ili rasno kompatibilni ostavim dole? P.P.S. A sad kad se pojavio i Dražen valjda imam pravo da tražim pojačanje? S jedne strane jaka srpska ekipa Pl poz (Dražen i Milan), s druge strane ja sirak tužni bez idje ikoga. Ako se ne pojavi pojačanje, moraću da zovem sq-a.
srbija.320 novim, -> #292, fancy
> nemo' da se istresamo na ZQ-a, nije čovek kriv :) apsolutni si u pravu! zq, 'zvini na mojoj oštrini! naravno, svaki ostaje pri svojim stavovima glede rasprave! :)
srbija.321 novim, -> #303, spantic
> Jesu, jesu, posebno na akciji smanjenja lokalne > populacije, prethodna izdaja svoje države da se ni ne > spominje. spanto, brate, ama dogovorili smo se već da ćemo tebe da gajimo ko retko zvere! nema frke, ba :)
srbija.322 novim, -> #315, spantic
> SS diviziju "Princ Eugen" i ne samo nju. Svi su oni > pre rata bili državljani Kraljevine Jugoslavije i > nema zbora da su počinili izdaju. Bez ikakve > sumnje nisu bili jedini. pa pitnem nešto, ako smem: da li su mnogi Srbi, takođe državljani iste Kraljevine, počinili izdaju ili nisu kad su natakli zvezdicu petokrakaču?
srbija.323 novim, -> #309, milan
> Kako ovo realizovati, drugo je pitanje. > Otvoren sam za predloge. ;))) ah, kakav reading! (ne usuđem se zasad ništa da dodam, javiću u mail) :) :) :) :) :)
srbija.324 dejanr, -> #315, spantic
>> Najveći deo folksojčera je sa radošću dočekao Nemce i učestvovao >> u nemačkim ratnim naporima. Nikada nemojmo zaboraviti ko je činio >> SS diviziju "Princ Eugen" i ne samo nju. Svi su oni pre rata bili >> državljani Kraljevine Jugoslavije i nema zbora da su počinili >> izdaju. Bez ikakve sumnje nisu bili jedini. Tja... oni formalno jesu bili državljani Kraljevine Jugoslavije, ali je problem što je Vojvodina bila deo te kraljevine tek dosta kratko vreme, a pre toga je dosta dugo bila deo Austrougarske. Tim folksdojčerima verovatno nije baš bilo po volji što se to desilo, pa su bili oduševeljeni prilikom da se klatno pomeri na drugu stranu. Uostalom, i u "ovom" ratu je bilo mnogih koji su formalno bili građani, recimo, Hrvatske pa su priličan trud uložili u to da se od nje odcepe. Ja to ne bih zvao izdajom. Folksdojčeri su naprosto stradali zato što je Nemačka izgubila rat - da ga je, daleko bilo, dobila, oni ne bi bili "izdajnici" nego "heroji" što samo pokazuje koliko je ta fraza "izdajnik" relativna.
srbija.325 dejanr, -> #316, spantic
>> > Kao što je lepo rekao Bojt na samom početku, nedvosmisleno >> > je utvrđeno da je radio je pod tuđim imenom. >> >> Kao i bar 20 raznih korisnika koji su javno radili pod tuđim imenima i >> ništa im se nije desilo? Neka je, za volju diskusije, baš tako kako kažeš. Pa šta s tim? U Ugovoru lepo piše: >> Ukoliko Korisnik prekrši neki od članova 3, 6, 9, 10, 17 i 19... >> Uprava Sezama ima pravo (ali ne i obavezu) da Korisniku trenutno >> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> zabrani dalji pristup sistemu. Korisnik za koga se nedvosmisleno ustanovi da je radio pod tuđim imenom se opominje, i uglavnom posle toga tako nešto prestaje. Ukoliko nastavi sa takvom praksom, mogu biti preduzete i druge mere. U datom slučaju, kada je taj korisnik počeo da se javlja pod više imena, da menja rezimee ljudima bez njihove saglasnosti i da šalje u njihovo ime poruke u konferencije, Uprava je bila prinuđena da ga isključi sa sistema. Sve to se, inače, dešavalo pre dobre dve godine.
srbija.326 dejanr, -> #317, spantic
>> > Ne znam, a i ne zanima me baš previše. Ja samo citiram i >> > onaj drugi deo njenog intervjua (koji si u svojoj poruci >> > "preskočio"), kako bi eventualni čitalac stekao potpunu >> > sliku. >> >> To se zove iskrivljenje članka Dejane ;) Možda, ono što si ti uradio. Izvoli, prekucaj nam ceo članak pa će se svi u to i uveriti. Mada, ja ne bih rekao da je u pitanju iskrivljenje članka, samo si iz njega izvadio one teze koje idu u prilog onome što ti zastupaš, a ostalo si elegantno preskočio. To je, uostalom, sasvim prirodno ponašanje, ali ne bi trebalo da se buniš što neko posle prepriča i ostatak teksta.
srbija.327 dejanr, -> #318, spantic
>> Što se (BL)JUTEL-a tiče, skrušeno prizanjem da nisam mogao da >> odolim iskušenju da podbodem Balindu po omiljenoj mu stanici :) Dobro, Jutel je omiljena Balindina TV stanica. Koja je *tvoja* omiljena domaća TV stanica? Da zapamtimo pa da se setimo kada bude, kako kažeš, "vreme prolazilo".
srbija.328 bbaja, -> #289, v.nesic
>||> Ja jesam za samostalnu Crnu Goru ali nisam za prebrojavanja, >||> progone, carine, maltretiranja, vize, etnicka ciscenja. >|| Nemoj da si tako surov. >|| >|| Odnosi ce morati da bar u pocetku malo zahladne i sta ce onda >|| da rade one silne podvojene licnosti koje nisu u stanju da se >|| odluce ko su i sta su ? >|| >|| Da se i oni razdvoje na dva dela ? :> Da se i ja ukljucim, ali samo povodom ovoga (slicna diskusija je ovde vodjena negde zimus, al' sa drugim akterima ;) . Samo kod varvara i divljaka koji zive u diktaturama fasisticko -nacionalisticko-sovinisticke provinijencije postavlja se pitanje potrebe etnicki cistih drzava. Drzim da jos uvek nismo dosli u tu fazu, iako, na zalost, varvara i divljaka imamo na pretek. Prema tome, ne vidim nikakvo "dvojstvo" licnosti Crnogoraca koji su drzavljani Srbije, ili Srba koji su drzavljani Crne Gore.
srbija.329 bbaja, -> #251, spantic
>|| "Zaboravio" si samo da dodas: kada. A i da objasnis gde sam >|| se ja to zalagao za citanje "tek prispelog maila"? Ili je >|| rec o pesnickim slobodama?
srbija.330 bbaja, -> #283, zqusovac
>|| Ovaj ce uskoro u braon kosulji da pocne da nas juri, hapsi, >|| sudi i strelja po ulicama. Mozda je to nova psihijatrijska >|| terapija ? Mislis crnoj kosulji.
srbija.331 bbaja, -> #263, spantic
>|| Pa takvi se sire poznaju kao Crveni Hrvati. A mozes ga juriti >|| i kao komunistu. Kod koga to? Kod vas crnih Srba?
srbija.332 bbaja, -> #271, dejanr
>||>> Pa rec je o pismu gde doticna direktorka (?) nekadasnjeg >||>> (BL)JUTEL-a razotkriva sve mahinacije oko istog i sebe i >||>> otkriva sebe kao borca za hrvatsku stvar u srpskoj >|| pozadini. >|| >|| Naravno, onaj deo u kome je rekla da je ona citav projekat >|| pocela i citavo vreme u njemu ucestvovala iz najboljih pobuda >|| i za dobro citave Jugoslavije (njene reci), i da ga je radila >|| u skladu sa svim kodeksima novinarske profesije si elegantno >|| zaboravio :) I ovo se zove manipulacija. Ne od DejanaR. Svojstveno TV Bastilji i jos nekima ;)
srbija.333 spantic, -> #314, balinda
> znati, a procena vrednosti nekih drugih tvojih stavova > vrlo je blizu jasnom zaključku, pa se i ne čudim ako bi da > je zabašuriš. (?) ;> Smešno. Znaš ti i bolje Dejane. Ali pošto izgleda radije voliš da tvrdiš da je 2+2=5 nego da se pokaže kako sam u pravu u raspravi, nije da ti se čudim ;) Najviše volim kad me optuže za nešto što nisam rekao, pa me još ubeđuju kako "gubim" raspravu :)) Ali što se generalnog principa zabašurivanja tiče ima tu nešto. Samo izgleda sa tvoje strane. Što dalje od (BL)JUTEL-a! ;))
srbija.334 spantic, -> #312, fancy
> ╔══════════════════════════════════════════════════════════ > ║ Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a > ko će da potvrdi ║ ║ autentičnost" da u takvim > slučajevima sysadmi potvrde autentičnost. ║ > ╚══════════════════════════════════════════════════════════ > > Da podsetim, ovo si rekao TI, 08.08.1993. u poruci br. > 3.131 Jeste i to ponavljam stalno. Doduše ispustio si ono "u kojim slučajevima", jer je vrlo bitno zašto smatram da je to potrebno. žak sam i obrazložio primerom iz prakse zašto je potrebna arbitracija da kažemo, u slučajevima kada se tvrdi da je izneti mail lažan. Na to se ni voki, a ni ti niste ni trenutka osvrnuli. žak je Voki iskonstruisao da sam ja zahtevao pregled njegove "tek pristigle pošte". E pošti si objavio sve poruke, izvoli lepo pa reci gde sam ja tako nešto zahtevao? Nije to baš tako teško reći. Nigde.
srbija.335 v.nesic, -> #328, bbaja
> Prema tome, ne vidim nikakvo "dvojstvo" licnosti Crnogoraca > koji su drzavljani Srbije, ili Srba koji su drzavljani Crne > Gore. Nisam mislo na sve, nego na jedan (poveći) broj Crnogoraca koji su jednom prilikom Crnogorci koji sa Srbima nemaju nikakve veze osim što silom prilika žive u Srbiji, a drugom prilikom su veći Srbi od bilo kog Srbina, zavisno od situacije. Meni lično ne smeta ni jedno ni drugo osim ako se ispoljava kod jedne te iste osobe, samo u različitim prilikama. P.S. Nadam se da me ovaj put nećeš pogrešno protumačiti.
srbija.336 balinda, -> #333, spantic
>> Smešno. Znaš ti i bolje Dejane. Hvala na komplimentu. čao mi je što ti ne mogu uzvratiti na sličan način. ;) >> Ali što se generalnog principa zabašurivanja tiče ima tu nešto. >> Samo izgleda sa tvoje strane. Što dalje od (BL)JUTEL-a! ;)) Po cenu da budeš u pravu (eto, jeste, najviše volim YUTEL i mrak mi padne kada neko i jednu slovo kaže protiv) ;> odričem se dalje rasprave. :) Sve je mala cena u poređenju sa spasenjem od tvojih "argumenata" i načina razmišljanja. ;)
srbija.337 bojt, -> #324, dejanr
>> ...Uostalom, i u "ovom" ratu je bilo mnogih koji su formalno >> bili građani, recimo, Hrvatske pa su priličan trud uložili u >> to da se od nje odcepe. >> ...Ja to ne bih zvao izdajom. Folksdojčeri su naprosto >> stradali zato što je Nemačka izgubila rat - da ga je, daleko >> bilo, dobila, oni ne bi bili "izdajnici" nego "heroji" što >> samo pokazuje koliko je ta fraza "izdajnik" relativna. Ih bre dejane, 1K replike, a bilo je dovoljno jedno Tonga-Bonga. ;)
srbija.338 bbaja, -> #309, milan
>|| Otvoren sam za predloge. ;))) >|| Ukratko, iako je ova slika veoma uproscena jer, recimo, i u >|| Crnoj Gori postoje enklave civilizacije, uglavnom oko vaznih >|| zelenaskih centara, ali su trenutno, bar u ovoj generaciji, >|| neupotrebljive za saradnju bar dok se ne izlece od titoizma >|| (ideoloskog ili bezideoloskog svejedno)................... Mislim da gresis. Oni su vrlo upotrebljivi. Pobedi li u Srbiji i Crnoj Gori gradjanska opcija - veze ce biti neraskidivo ojacane. Vama umerenim nacionalistama gradjanske provinijencije savetujem samo da priznate postojanje crnogorske nacije i otvaraju se novi putevi saradnje i najcvrsceg saveznistva.
srbija.339 bbaja, -> #313, drazen
>|| .................................pa i to da crnogorci koji >|| sada lepo sede po Beogradu u isti mogu da dodju kao turisti, >|| sa pasosem i dovoljnom kolicinom valute. Koja logika!?! Znas kada ce Srbija postati jedinstvena drzava svih Srba? Onda kada tvoj metod definitivno usvoje sve bivse YU republike i proteraju sve Srbe u maticu. I kad medjunarodna zajednica pomogne Muslimanima da ucine isto sa Srbima iz Bosne (ne mogu sami, sta ces ;) ).
srbija.340 bbaja, -> #319, zqusovac
>|| jedne strane jaka srpska ekipa Pl poz (Drazen i Milan), s >|| druge strane ja sirak tuzni bez idje ikoga. Ako se ne pojavi >|| pojacanje, moracu da zovem sq-a. Ima nas jos!
srbija.341 ilazarevic, -> #304, dejanr
> Kao što je lepo rekao Bojt na samom početku, nedvosmisleno je utvrđeno da > je radio je pod tuđim imenom. Korisnika koji rade pod tuđim imenom ima uvek - ima ih i sad. Zašto se svi oni ne kazne? Meni se čini da se sve to slomilo na Banditu, jer je neko morao da bude primer.
srbija.342 spantic, -> #322, novim
> pa pitnem nešto, ako smem: da li su mnogi Srbi, takođe > državljani iste Kraljevine, počinili izdaju ili nisu kad > su natakli zvezdicu petokrakaču? Drugi svetski rat je bez ikakve sumnje bolan za Srbe zbog građanskog rata do koga je došlo :( Partizanski pokret je privukao mnogo ljudi i u samoj Srbiji pričom o borbi protiv Nemaca. U Lici, Hecegovini, Bosni, na Baniji, Kordunu nisi ni imao mnogo izbora, tamo si se borio. Mnoge grupe su ne jednom menjale oznake.
srbija.343 spantic, -> #324, dejanr
> "izdajnici" nego "heroji" što samo pokazuje koliko je ta > fraza "izdajnik" relativna. Sa naše tačke gledišta oni su izdajnici, a to je ono što se ovde računa, zar ne?
srbija.344 spantic, -> #325, dejanr
>>> Uprava Sezama ima pravo (ali ne i obavezu) da Korisniku >>> trenutno ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Mislim da je ovo gore ipak bilo od jedinog značaja za ceo slučaj, zar ne? Što se vremena tiče, jer to znači da se nešto u međuvremenu promenilo? Uprava, ugovor?
srbija.345 spantic, -> #326, dejanr
> si elegantno preskočio. To je, uostalom, sasvim prirodno > ponašanje, ali ne bi trebalo da se buniš što neko posle > prepriča i ostatak teksta. Naprotiv, ja sam samo spomenuo izbor tema za koji uostalom i ti mene optužuješ :) Ali uostalom, daj da se vidi članak. Ja, na žalost, nemam više tu "Politiku", ali ako je iko spreman da je pozajmi ja ću rado prekucati članak, a ako ne budeš zadovoljan ni njim, a ti nabavi "Globus" :))
srbija.346 spantic, -> #327, dejanr
> Dobro, Jutel je omiljena Balindina TV stanica. Koja je > *tvoja* omiljena domaća TV stanica? Da zapamtimo pa da se > setimo kada bude, kako kažeš, "vreme prolazilo". Omiljena TV stanica? Pa ne bih rekao da je imam. Nemam baš mnogo vremena tako da preskačem političke rasprave. Pokušavam da pratim emisije tipa "a šta drugi gledaju" na TV POLITICI, NTV STUDIO B i RTS TVB 1. Obavezno gledam dnevnik od 19 na NTV Studio B. Još bih voleo da ima vreman da pogledam i neki film, ali pretpostavljam da mnogo tražim :)) Ali ako pitaš koja mi TV stanica daje "najbolji utisak", to je po meni TV POLITIKA, u sadašnjem trenutku. Da si me pitao pre 6 meseci bila bi NTV Studio B. Ali ja se raspričah, ako ti treba još štogod za zapisnik, a ti pitaj. Ovi bar podaci nisu poverljive prirode :)
srbija.347 fancy, -> #334, spantic
[spantić] ŮŢ>> Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a ŮŢ>> ko će da potvrdi autentičnost" da u takvim ŮŢ>> slučajevima sysadmi potvrde autentičnost. [i opet spantić] ŮŢ> Voki iskonstruisao da sam ja zahtevao pregled njegove "tek ŮŢ> pristigle pošte". E pošti si objavio sve poruke, izvoli lepo ŮŢ> pa reci gde sam ja tako nešto zahtevao? [svi u glas] TONGA-BONGA! Fancy (c) by Bojt
srbija.348 balinda, -> #341, ilazarevic
>> Korisnika koji rade pod tuđim imenom ima uvek - ima ih i sad. >> Zašto se svi oni ne kazne? Meni se čini da se sve to slomilo >> na Banditu, jer je neko morao da bude primer. Kada nije tako? Najpre "stradaju" oni koji najviše strče a ne daju se privesti "pameti". Kažnjavanje treba da bude poslednje sredstvo kada se iscrpu sva ostala a ne sprovođenje čvrste ruke u ime sumnjivog reda. Najzad, mimo Sezama, više je ljudi stradalo u ime reda nego što bi to haos ikada postigao. Nije nam potrebno još jedno takvo mesto ako se i sa minimalnom silom postiže nešto vredno. (?) Dakle, Banditovo ponašanje, ako ćemo iskreno, nije bilo razložno i na njemu se nisu nezasluženo "slomila kola". Da li je opravdanje samo formalne prirode, drugo je pitanje? Sve i da jeste, ne vidim da mu se može doakati, (?) a i konkretan presedan, sam po sebi, ne ostavlja dovoljno "mesa" da bi se, makar i moralno, dao minus Upravi. (Auuu, ja postadoh pozicija.) :))) Oni koji se toga sećaju, neka se prisete koje drugo sredstvo se moglo pronaći protiv otvorenih provokacija i diverzija iz obesti i hira? Uzdržavajući se od čvrste ruke, Uprava je pokazala da još uvek ume da odvoji šta je šta, a prestane li tako da radi već ćemo o tome razgovarati. :)
srbija.349 dejanr, -> #344, spantic
>> > Uprava Sezama ima pravo (ali ne i obavezu) da Korisniku >> > trenutno ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> >> Mislim da je ovo gore ipak bilo od jedinog značaja za ceo slučaj, zar ne? Naravno, baš kao i za sve drugo što se dešava na ovom sistemu. Odgovornost za odluke uvek leži na njegovim vlasnicima. >> Što se vremena tiče, jer to znači da se nešto u međuvremenu promenilo? Ne, samo "koordinata" za one koje to zanima, da mogu da potraže po starim FORUM-ima (FORUM.2, mislim) i vide šta se tačno dešavalo.
srbija.350 dejanr, -> #341, ilazarevic
>> > Kao što je lepo rekao Bojt na samom početku, nedvosmisleno je utvrđeno da >> > je radio je pod tuđim imenom. >> >> Korisnika koji rade pod tuđim imenom ima uvek - ima ih i sad. Zašto se svi >> oni ne kazne? Oni korisnici za koje se to utvrdi bivaju opomenuti (osim kada se radi o pretplati za firme, naravno, kada po prirodi stvari username koristi više osoba, uz 8 sati dnevno na sistemu itd). Da li će neko biti "kažnjen", tj. da li će biti primenjen član 23 Ugovora o korišćenju Sezama, zavisi isključivo od Uprave. Štivo koje će te možda zanimati je ZEN-10.ZIP iz direktorijuma INFO - tamo se govori o nekim stvarima kao što je "pravda", "sloboda štampe", "fer odnosi" itd, u domenu elektronskih komunikacija. Tekst se, istina, odnosi na Internet i Usenet, ali manje-više je primenljiv i na sve druge sisteme ovoga tipa. Preporučujem. >> Meni se čini da se sve to slomilo na Banditu, jer je neko morao >> da bude primer. Kako bi se ti osećao da se neko javi pod tvojim imenom, promeni tvoj rezime u nešto što tebe itekako vređa i još pošalje u tvoje ime poruke u konferenciju sa kojima se ti ne slažeš?
srbija.351 fancy, -> #345, spantic
ŮŢ> Naprotiv, ja sam samo spomenuo izbor tema za koji uostalom i ti mene ŮŢ> optužuješ :) Ali uostalom, daj da se vidi članak. Ja, na žalost, nemam ŮŢ> više tu "Politiku", ali ako je iko spreman da je pozajmi ja ću rado ŮŢ> prekucati članak, a ako ne budeš zadovoljan ni njim, a ti nabavi "Globus" Neverovatan čovek... Ti si bre Spanto k'o bubašvaba... preživeo bi i nuklearni rat... ;> Fancy
srbija.352 fancy, -> #335, v.nesic
ŮŢ> Nisam mislo na sve, nego na jedan (poveći) broj Crnogoraca koji ŮŢ> su jednom prilikom Crnogorci koji sa Srbima nemaju nikakve veze ŮŢ> osim što silom prilika žive u Srbiji, a drugom prilikom su veći ŮŢ> Srbi od bilo kog Srbina, zavisno od situacije. ^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ovo ne da smrdi nego... Kriza identiteta i evidentni identitet krize stvorili su poseban soj onih koji moraju da budu ovde da bi bili tamo, i da budu slika onoga što oni misle da nisu, da bi pobegli od onoga što jesu. Fancy
srbija.353 drazen, -> #319, zqusovac
> P.P.S. A sad kad se pojavio i Drazen valjda imam pravo da trazim pojacanje? > jedne strane jaka srpska ekipa Pl poz (Drazen i Milan), s druge strane ja sir > tuzni bez idje ikoga. Ako se ne pojavi pojacanje, moracu da zovem sq-a. Mala ispravka, ekipa je srbijanska. Sto se tice pojacanja tvoga tima, ne brinem. Pojavio se i bbaja pa je, uz batu sq-a, kompletirana navala. Jedino ces imati problem kako da raspodelis silne igrace, u smislu da ce biti velika guzva na levom krilu. Nasa situacija je malo slozenija, jer jednim okom moramo da pazimo sta se desava na popovskim opstinama, da nam liberalni kapitalisti-svetosavci ne pomazdisu sve stanove. (Sledece savetovanje SePeO-ja ce biti posveceno temi "Sveti Sava u borbi za 100 kvadrata" ) Pl poz D
srbija.354 drazen, -> #339, bbaja
> Koja logika!?! > Znas kada ce Srbija postati jedinstvena drzava svih Srba? > Onda kada tvoj metod definitivno usvoje sve bivse YU republike > i proteraju sve Srbe u maticu. I kad medjunarodna zajednica > pomogne Muslimanima da ucine isto sa Srbima iz Bosne (ne mogu > sami, sta ces ;) ). Nisam bio dovoljno precizan, pa je tvoja opaska delimicno opravdana. Ni na koji nacin se ne zalazem da Srbija bude nekakav Pijemont svih Srba, niti da bude drzava svih i/ili samo Srba, dapace. Ideja je da Srbija bude zemlja gradjana Srbije, tj onih koji istu osecaju kao svoju drzavu, i koji princip prosperiteta Srbije stavljaju ispred svih srbstava, ali i crnogorstava. U tom slislu ce, kad' tad a cini mi se ne tako daleko, doci cas kada ce simpatizeri koljaca od preko Drine, morati da svoje odusevljene glede rucnoga rada iskazuju tamo gde treba, dakle preko Drine, ali ce i crnogorstvujuci elementi ovde doci u situaciju da biraju izmedju gradjanina Srbije, ne obavezno srpskog etnickog porekla, i crnogorskog turiste na proputovanju kroz Beograd, preko Dedinja. Inace, eventualna ideja da sve bivse republike proteraju svoje Srbe u, kako kazes, maticu je neizvodljiva. U tom slucaju bi sumadijski seljak morao, u cilju odbrane svoga poseda, da brani etnickog saplemenika, ma koliko mu on bio neblizak. Tada procenti mobilizacijskog odziva u Srbiji ne bi bili izmedju 10 i 30 procenata, vec preko 90, pa bi smo tek onda mogli da vidimo sta je rat i kako to izgleda kada Srbijanci krenu da prave veliku Srbiju Pl poz D
srbija.355 balinda, -> #353, drazen
>> Mala ispravka, ekipa je srbijanska. Sto se tice pojacanja >> tvoga tima, ne brinem. Pojavio se i bbaja pa je, uz batu >> sq-a, kompletirana navala. Koja strana pruža bolje uslove? ;) Teško mi je da se opredelim po sadržaju. :>
srbija.356 fancy, -> #338, bbaja
ŮŢ> ... savetujem samo da priznate ŮŢ> postojanje crnogorske nacije i otvaraju se novi putevi ŮŢ> saradnje i najcvrsceg saveznistva. I na kraju, što to i ne reći, bratstva ;)) Fancy
srbija.357 drazen, -> #355, balinda
> Koja strana pruza bolje uslove? ;) Tesko mi je da se opredelim po > sadrzaju. :> Kao sto znas, osnovna ideoloska premisa srbijanskog nacionalizma je Coca-Cola i Marlboro, a nismo ni protiv slatkisa, narocito u obliku After 8 listica, naravno da to sve bude odmah i ovde. Ko moze da odoli takvoj ponudi? Pl poz D
srbija.358 dgavrilovic, -> #302, fancy
> ŮŢ> P.S. Kada malo naučiš istoriju možda ćeš i shvatiti zašto te je SPantic > ŮŢ> nazvao Crvenim Hrvatom. Da se u međuvremenu ne bi žestio moram > ŮŢ> da ti kažem da je to bilo samo blago ironično peckanje. > > 'ej narode !? Jel' mislite isto što i ja ;>> ?? > a? > ;) Pošto sam u pokušaju da spor rasvetlim uspeo samo da ga dalje zapetljam, a kako mi ovaj ironični reply baš i nije najjasniji, moraću malo da se pozovem na vremena od pre Kulina bana, inače će se naći kamara onih koji će smatrati da čoveka optužujem za komunističku zlomisao, što je prevelika uvreda koju nikome ne bih uputio, pa ni nekritičnom Montenegro šovinisti. Dakle, u vremenima od pre Kulina bana, što je bilo mnogo pre knjaza Nikole, ako ima onih koji su totalno neupućeni u tisućletnju srpsku povjest, dešavalo se da se neki slovenski narod pocepa na dva dela koja bi dalje nastavila samostalno da žive na različitim lokacijama. Zapadni bi ogranak dobio naziv beli, a istočni bi bio počastvovan crvenim, ne epitetom već imenom. Svi znaju za postojanje Belorusa. To što se crveni Rusi zovu jednostavno Rusi valjda je posledica njihove brojnosti i značaja, a ne ideološke perverzije. Svejedno su crveni, kao i mi, Srbi sa Balkana. Naša bela braća još uvek žive u prapostojbini, a svet ih obično zove Lužičkim Srbima. Manje je poznato da su crveni Slovenci živeli u oblastima oko Novgoroda, sve dok se nisu utopili u brojnije srodne narode. A da, crveni Hrvati. Pa da nije bilo jednog popa skribomana ceo svet bi i dan danas bio siguran da se Hrvati nikada nisu međusobno delili. Nijedan značajniji istorijski izvor ne spominje nikakve crvene Hrvate. Ali jedan manje značajan ih spominje: U Letopisu popa Dukljanina stoji da su crveni Hrvati naseljavali, ovo pišem po sećanju, izvinte me ako grešim, ali baš me mrzi da kopam po prašnjavim knjižurinama, Konavlje, Hum i Duklju. Kako je na više mesta jasno da je pop Dukljanin pobrkao lončiće o mnogim stvarima o kojima je pisao, velika većina istoričara mu ne veruje ni po ovome pitanju i njegovi zapisi se još proučavaju samo zato što o izvesnim periodima nemamo boljih svedočenja. Pop Dukljanin je ipak u ovome veku našao na veliko odobravanje, nije teško pogoditi kojih, istoričara. Teza o crvenoj Hrvatskoj je na kraju u ustaškoj emigraciji doživela toliku popularnost da više niko normalan nije hteo da je se dohvati. Sve do sada. Toliko o crvenim Hrvatima. Pošto ova priča nije poznata ni zelenim Crnogorcima bolje da o njoj više ne tupimo da crveni Srbi ne bi poplaveli u predelu grla bela.
srbija.359 milan, -> #338, bbaja
> Mislim da gresis. Oni su vrlo upotrebljivi. Pobedi li > u Srbiji i Crnoj Gori gradjanska opcija - veze ce > biti neraskidivo ojacane. Vama umerenim nacionalistama > gradjanske provinijencije savetujem samo da priznate > postojanje crnogorske nacije i otvaraju se novi putevi > saradnje i najcvrsceg saveznistva. Nacionalizam nije političko opredeljenje, nacionalizam je stanje duha. Prema tome nikakvi "srpski nacionalisti" umereni ili ne, ne čine političku organizaciju ili interesnu grupu, već se političke organizacije ravnaju prema stanju duha u političkoj javnosti kojoj se obraćaju, pokušavaju da na adekvatan način artikulišu interese i želje te javnosti ili nekih njenih fragmenata ne bi li se tako pojavili na vlasti. Jasno tu uvek postoji i povratna sprega jer i političke organizacije utiču na javnost. Međutim tu ne treba preterivati sa verom u neke ogromne mogućnosti povratnog dejstva. Primenjeno na "crnogorsko pritanje" hamletovska dilema političkih organizacija centra i levice (SKPJ, SPS, SPO, DS, SLS, SD, GS,...) je ne u tome da li će "priznati" crnogorsku naciju, ona je van svake sumnje priznata kroz sve pisane zakone i kroz praktično učešće njenih predstavnika u javnom životu (75% glasova u Crnoj Gori imaju zelenaši, 95% populacije pravoslavne vere se izjašnjavaju kao Crnogorci), već kako će tu činjenicu koristiti i posredovati u javnom životu. Centar i levica su na nacionalnom planu i inače u političkoj defanzivi jer ih desnica (SRS, DSS, SNO,..) pritiska zbog pogrešne procene oko Vens-Ovenovog plana i zapadnih pretnji, a i raspoloženje frustrirane srpske javnosti je takvo da bi kretanje u susret intenzivnijoj afirmaciji crnogoske nacije bilo sasvim konraproduktivno. Takođe ne treba zaboraviti ne mali procenat Srba iz Srbije proper i Vojvodine koji su poreklom iz Crne Gore i koji imaju prirodnu želju da svoju postojbinu i nacionalno vežu za svoju novu otadžbinu. Kada se sve sabere i oduzme, mislim da je sadašnje politika centra i levice prema crnogoskoj naciji koja bi se najbolje mogla sažeti u tezi da su "Srbi i Crnogorci isti narod koji je na dve nacije podeljen različitom političkom i kulturnom tradicijom", sasvim adekvatna trenutku. Politička pak saradnja sa crnogorskim zelenašima je i potrebna i korisna. Međutim, ja mislim da nju valja ostvarivati pre svega preko jačanja veza sa crnogorskim vlastima (koje ipak drže 60% zelenaškog biračkog tela) a ne kroz saradnju sa zvanično prononsiranim zelenašima. Tj. valja sarađivati sa umerenim zelenašima, jer oni ne deluju toliko kompromitujuće u srpskoj javnosti, a u svojoj sredini su moćni. Mislim da se u našoj političkoj javnosti često brkaju pojmovi i zadaci političkih organizacija sa drugim vrstama organizacija. Recimo, bez obzira na moje lične simpatije ka civilizacijskom stereotipu za koji se zalažu Građanski savez ili ekstremni zelenaši, ja sam se uvek protivio saradnji moje stranke ili DEPOS-a sa njima. Zašto? Mislim da je odgovor na ovo pitanje značajniji od pitanja koje si ti postavio, pa sam zato malo i odužio. Odgovor u trivijalnoj semantičkoj ravni glasi: Zato što su oni politički slabi i beznačajni ali i bez pollitičke perspektive. Politička perspektiva im nedostaje ne zbog toga što ovom zemljom ni u budućnosti neće vladati građanski poredak već zbog toga što se te organizacije nisu postavile kao stranke već pre kao organizacije za zaštitu ljudskih prava. Oni (pre svega Građanski savez) to rade čak i svesno brkajući stranku i Odbor za zaštitu ljudskih prava. To je, može biti i zato što na taj način od Zapadnih fondacija dobijaju i nagrade za tu delatnost (Vesna Pešić) ali to ne umanjuje nečasnost njihovog postupka koji zavodi malobrojne (ali politički izuzetno upotrebljive na drugoj strani) njihove simpatizere. U svoje vreme, mi "umereni srpski nacionalisti" smo, ali kao pojedinci kroz razne odbore i udruženja branili i Šeksa, i Paragu, I Šešelja i Gojka Đoga. Kao funkcioneri stranaka to sigurno ne bi činili. Te stvari se ne mogu brkati. Stranka mora da misli na svoje birače. Zamisli ovaj gedanken experiment. Šiptar se sa mitraljezom popne na Beograđanku i pobije deset ljudi. Zadnjim metkom proba da ubije i sebe ali ne uspe. Dođe policija i pusti ga da iskrvari ili ga dokrajči već ranjenom i onesposobljenog. Humanitarne organizacije i razni odbori za ljudska prava tada moraju, bez obzira što će ih pljuvati, da dignu dreku do neba i štite civilizacijska načela. Stranke međutim, ne bi ni reč rekle. Politički, to je terorista koji je pobio deset ljudi. Tačka! Tek kada se ovako precizno razdvoje "babe od žaba" može i da se shvati šta je politički rad. I, ako se intelektualac odluči da se njime trajno bavi (tu ne računam nas po Istočnoj Evropi koji smo krenuli da rušimo komunističke režime sa promenljivim uspehom) on mora i da prihvati ograničenja koja mu politička javnost nameće. Ko to odbija da razume završava sa 17.000 glasova kao Građanski savez. Na žalost, u manjoj ili većoj meri, od te bolesti boluju svi osim SPS-a, i to je ono što se, pogrešno, naziva političkim amaterizmom ili odsustvom profesionalnosti u našoj opoziciji. Da se vratimo na Crnogorce. Ne treba očekivati od stranaka da stvore veze sa crnogoskim zelenašima. To treba da ostvare upravo građani kroz kulturnu, umetničku i poslovnu saradnju. Šta rade gomile beogradski zelenaša geberala, diplomata, policajaca i njihovih potomaka? Kada oni te veze stvore, stranke će lako sarađivati. Pl poz M
srbija.360 novim,
Iz Zaratustre F. Ničea "Negde još postoje narodi i stada, ali ne kod nas, braćo moja: ovde postoje države. Država? Šta je to? Pa lepo! Sad otvorite uši, jer sada ću vam reći svoju reč o smrti naroda. Država se zove najhladnije od svih hladnih čudovišta. Hladno laže; i ova reč gamiže iz njezinih usta: 'Ja, država, ja sam narod.' Laž je to! Stvaraoci su bili oni koji su stvarali narode i prekrili ih verom i ljubavlju; tako su oni služili životu. Uništioci su oni koji postavljaju zamke za mnoge i nazivaju ih državom: oni ih prekriljuju mačem i stotinama želja. Gde još ima naroda, on ne razume državu i mrzi je kao opak pogled i ogrešenje o običaje i prava. Ovaj vam znak dajem: svaki narod govori svoj jezik dobra i zla: njega sused ne razume. Svoj jezik je je narod iznašao u običajima i pravima. Ali država laže na svim jezicima dobra i zla; i ma šta da govori, laže - i ma šta da ima, ukrala je. Lažno je sve u njoj; ukradenim zubima ujeda, zubata. Lažna je čak i njena utroba. Jezička pometnja dobra i zla: ovaj znak vam dajem kao znak države. Doista, volju za smrt kazuje ovaj znak! Doista, on domahuje propovednicima smrti. Previše ljudi se rađa: za izlišne je izmišljena država! (...) Državom nazivam ono stanje kad su svi ispijači otrova, i dobri i loši: državom nazivam ono stanje kad svi gube sebe same, i dobri i loši; državom nazivam ono stanje kad se sporo samoubistvo svih - naziva 'životom'. Ta pogledajte ove izlišne! Oni kradu dela onih inventivnih i blaga najmudrijih: obrazovanjem zovu svoju krađu - i sve im se pretvara u bolest i nesreću! Ta pogledajte ove izlišne! Bolesni su vazda, povraćaju svoju žuč, i to nazivaju novinama. Gutaju jedni druge i ne mogu čak ni da se svare. Ta pogledajte te izlišne! Stiču bogatstva i sa njima osiromašuju. Vlast žele, i najpre ćuskiju vlasti, mnogo novca - ti impotentni! Gledajte kako se veru ti hitri majmuni! Veru se jedan preko drugoga i tako povlače jedan drugoga u blato i ponor. Ka prestolu svi oni žele: to je njihovo ludilo - kao da sreća sedi na prestolu! žesto sedi blato na prestolu - a često i presto na blatu. Sumanuti su za mene svi oni, i majmuni što se veru, i usijane glave. Gadno mi bazdi njihov idol, hladna neman: gadno mi bazde svi oni skupa, te sluge idola. Braćo moja, zar hoćete da se ugušite u isparenju njihovih gubica i želja! Ta radije razbijte prozore i skočite napolje! (...) Za velike duše je Zemlja i sad još slobodna. Prazna su još mnoga sedišta za usamljene i usamljene udvoje, oko kojih leluja miris tihih mora. (...) Gde prestaje država, on tek počinje čovek (...)" (Niče: "Tako je govorio Zaratustra, knjiga za sve i ni za koga", I deo, 'O novom idolu', 1883, prevod B. čivojinovića.)
srbija.361 zqusovac, -> #285, novim
> poruka koju si bio napisao (od koje ovo poče) je klasična > nacionalistička. (bilo bi dobro pitanje zapravo raspraviti > kako to da normalni eksplodiraju u - nacionaliste?) I dalje ne mislim da je nacionalistička. Samo je pokušaj racionalnog odgovora sa stanovišta liberalno orijentisanog informisanog pojedinca crnogorske gradjanske provenijencije. >> 1. Ako se i uzme da su Srbija i Crna Gora u >> srednjem veku možda i bile jedna država (za šta, >> ponavljam ne raspolažemo ni dovoljnim dokazima 'za' >> ni 'protiv' te smo u nekoj sivoj zoni povijesti), >> neosporno je da je ta država bila Srbo-centrična >> uzimajući u obzir današnje teritorije obeju država. > e ovo oko "Srbo-centrizma" u srednjem veku ti je takva > glupost, da je bolje ostaviti je bez komentara Nije. Možda samo nisam bio dovoljno jasan. Sa stanovišta distribucije ono malo institucija od značaja u to doba, centar je bio na teritoriji današnje Srbije a u Crnoj Gori gotovo da nije bilo ničega. > svakako. kako se oseća jedan pravi Srbin kad mu Crnogorci, i > pravi i ne-pravi (ajd, raskstite sa sobom to već jednom, > gnjavite nas tim duplikatima), kroje sudbinu već ohoho! Pa učinite da shvate da ste vi savršeniji pa ih asimilujte, ili realizujte to svoje savršenstvo. Uostalom, da li bi mi ko objasnio jesu li to Srbi glupi, nesposobni, mazohisti ili jednostavno toliko bolećivi da nemaju srca da ne dozvole da im već vekovima drugi kroje kapu (Turci, Austrijanci, Madjari, Crnogorci, Kominterna, Broz...). Pozdrav, zq
srbija.362 zqusovac, -> #288, milan
> znam, jedino na teritoriji treće Jugoslavije (čitaj: Srbije sa > vazalima) se javno može zastupati jugoslovenstvo. Postoje čak i > stranke koje nisu zabranjene kao u Hrvatskoj i koje to > propagiraju. Ni to nije nešto nenormalno, niti dokaz neke > posebne demokratičnosti srpske političke scene (mada smo mi za > ostale stanovnike bivše "male grobnice naroda" čista engleska > demokratija) nego izraz stalno prisutnog strateškog interesa. Pa > Jugoslavija mu i dođe kao neka kamuflaža za Srbe, kaogod što je > Ujedinjeno kraljevstvo kamuflaža za Engleze, USA za WASP-ove, > Španija za Kastiljance.... Šta tu ima. Koj' nabije taj dobije. > Veći davi manjeg ako mu se nađe na putu. Neki i uspeju da se > odcepe (Irska od Britanije, Portugalija od Španije, Finska od > Švedske) a neki ne. Druga Jugoslavija je očigledno bila prevelik > zalogaj za Srbe. Da li će to biti i treća, pa, kao što rekoh, ke > vidivme. ;)) Izvinjavam se što citiram ovoliki čaršav, nije mi običaj, ali Milan (kao pravi političar koji je nedovoljno redundantan da bi ikad došao na vlast) opasno zgusnuto izlaže. 1. Nikad se ne poredim sa gorima od sebe. Osim toga, za ovu raspravu situacija u Hrvatskoj ili Zimbabveu je irelevantna. 2. Upravo u otcepljenju je cela stvar. Smatram da je ono potrebno Crnoj Gori bar koliko i Srbiji, samo što će to Srbija shvatiti tek nakon što do njega dođe i kada ona shvati da se sa tom činjenicom mora pomiriti i istoj se prilagoditi. Pozdrav, zq
srbija.363 zqusovac, -> #294, dgavrilovic
> A kako da budemo savršeni kada većina nas potiče od Crnogoraca? :) E bogami ne razumem, Crnogorci ne postoje a Srbi potiču od Crnogoraca. Hoće l' biti da su postojali dok se od njih nisu zapatili Srbi pa da su onda izumrli da ne budu konkurencija (otprilike kao što su dinosaurusi izumrli da ne smetaju gušterima)? Pozdrav, zq
srbija.364 zqusovac, -> #295, dgavrilovic
>> 1. Ako se i uzme da su Srbija i Crna Gora u srednjem veku možda >> i bile jedna država (za šta, ponavljam ne raspolažemo ni dovoljnim >> dokazima 'za' ni 'protiv' te smo u nekoj sivoj zoni povijesti), ... > Gde si ti učio istoriju, kod privatnika? Najvećma kod kuće, čitajući materijale van okvira socijalističkog materijalističkog i bratstvo-jedinstvenog netalasajućeg školstva. Suštinski sam protiv svojatanja kojekakvih 'carstava' iz X-XIV veka jer: 1. Nijedno od njih nije se bilo ustalilo ni teritorijalno ni administrativno ni nacionalno ni (manje-više) verski na dovoljno dug period da bi se moglo govoriti o stvaranju svesti pripadnosti nečem definisanom (medju tadašnjim društvenim elitama). 2. Delom iz razloga navedenog pod 1, a delom sticajem ostalih okolnosti tadašnje države na ovim prostorima nisu postojale dovoljno dugo da bi se stvorila 'nacionalna svest' u smislu u kojem se tada javila, na primer, u Engleskoj i Francuskoj, a da o nacionalnoj svesti u savremenom smislu (o čemu se danas uprazno trubi na sve trube) i ne govorimo. > čivo me interesuje kako je to crnogorska crkva postala autokefalna, tj. > koja je joj patrijaršija dala taj status. Ako znaš neki drugi način da Crnogorska crkva postala je de facto autokefalna postojanjem dveju država - Srbije i Crne Gore, od kojih je svaka imala svoju nacionalnu crkvu. Kad već dotakoh ovu temu, možda biste mogli da prokomentarišete suštinsku razliku izmedju Srbije i Crne Gore, čije se konsekvence osećaju i do dana današnjeg: Crnogorska crkva stavila se na čelo svog naroda duhovno i politički i aktivno vodila i podsticala borbu protiv Turaka (uspešno), i time doprinela definisanju onoga što danas smatramo jednom od osnovnih crta crnogorskog mentaliteta. Srpska crkva vodila je politiku vazalstva i nezameranja (pristup 'ne talasaj') - sličan pristup imao je kasnije Milan Nedić oko čije se rehabilitacije danas lome (srpska) koplja. Je li takav pristup ostavio kakvog traga na srbijanskom mentalitetu, ako jeste kakvog? Pozdrav zq
srbija.365 zqusovac, -> #303, spantic
> Jesu, jesu, posebno na akciji smanjenja lokalne populacije, prethodna > izdaja svoje države da se ni ne spominje. Izvini spantiću, nešto nisam dobro pratio, ali pošto znam da si ti narodni tribun bosanskih (a posebno hercegovačkih) Srba, pretpostavljam da se ovo svakako odnosilo na njih. Pozdrav, zq
srbija.366 zqusovac, -> #309, milan
> Tu je uočljiv jedan frapantan (samo na oko) fenomen. U > Beogradu živi 20% svih Srba. S obzirom na dramatičan rast grada > posle II svetskog rata, može se pretpostaviti da se većina > današnjih Beograđana nije rodila u Beogradu, a o njihovim > roditeljima i da ne govorimo. U srednjevekovnoj Firenci (i još nekim drugim gradovima-državama toga dela sveta) punopravnim gradjaninom smatrao se samo onaj čiji je deda unutar gradskih zidina imao kuću u vlasništvu. Mislim da je ovo najbolji i najpraktičniji recept i da bi ga svakako trebalo primeniti i na Beograd. Ispričavam se što ću spomenuti primer svoje familije, ali znajući da u forumu vreba zluradi spantić, napominjem da je moj deda Dušan još pre onog rata posedovao i danas postojeće stambene zgrade u Kumanovskoj ulici br. 17 i 19. Na prvoj adresi bila je njegova ginekološka klinika a na drugoj stanovi. Jes' da nije bitno ali podsećanja radi sve je to oslobodjeno posle rata i naseljeno raznim dodjošima. Nisam siguran da li je medju njima bilo dodjoša iz Milanove Srbije Proper, ali siguran sam da nije bilo ni jednog Crnogorca. > Za gomilu mojih prijatelja, drugova, školskih drugova, > kolega i poznanika nemam ni najmanju informaciju odakle su. Oni > su za mene, a tako i treba! ;)), obični Beograđani. Ako bi > pravili anketu, ubeđen sam da bi se ispostavilo za 95% od njih > da su iz nabrojanih područja. Za jednu drugu, manju, gomilu Potpuno se slažem. > kamerama celog sveta! 1809. ustanici su pobili ili proterali sve > Turke van šest glavnih tvrđava ali, čak ni tada!, od toga nisu > napravili poeziju kao Crnogorci kroz spev zlosrećnog vladike > Rada. Bili su mudri i znali da će se opet slizati s Turcima pa nisu hteli da sebi prave probleme. Nešto ljudskih glava ni tamo ni ovamo, ali loš public relations... (hm, važi li ovo i za današnje bosanske Srbe?) > Ukratko, iako je ova slika veoma uprošćena jer, recimo, i u > Crnoj Gori postoje enklave civilizacije, uglavnom oko važnih > zelenaških centara, ali su trenutno, bar u ovoj generaciji, > neupotrebljive za saradnju bar dok se ne izleče od titoizma > (ideološkog ili bezideološkog svejedno), svi argumenti stoje na > strani srbijanskog separatizma. Milane, ne znam jesi li shvatio da se ja zalažem za istorijske granice Crne Gore, tj: Sandžak kome god hoće, Brda nevoljko u Crnu Goru ako baš mora, a oko Boke kako god da padne dogovor ne mari. A ovaj ideološki i neideološki titoizam protiv kojeg ste vi Srbi(janci) naprasno izmislili serum 1987,8,9. (iste one godine kad je većina vas počela da slavi slavu i da se nevešto krsti - neka mi oproste časni dosledni poštovaoci tradicije - ti je već pomalo otrcan. Pozdrav, zq
srbija.367 zqusovac, -> #311, fancy
> Za to ti ne treba mnogo, prošetaj se po selima u kojima nisu > implementirni brđani '45, '46 i slušaj ljude, svedoke rata > šta pričaju. žak sam i ja prilično iznenađen odnosom "okupatora" > (mada me posle puno "Beogradskih" priča to mnogo i ne čudi) > prema lokalnom stanovništvu... Pravi pakao zaista počinje sa > Rusima, i partizanima, dok orgije nasilja i terora nastaju sa > masovnim doseljavanjem brdsko-planinskih kreatura, tzv. braće. Hvala ti Fancy što si konačno jednom svekolikom pučanstvu jasno izrekao da su kolonisti sa teritorije Republike Crne Gore uglavnom bili Brdjani a u daleko manjoj meri Crnogorci. Nikako da objasnim da i u Republici Crnoj Gori, ma koliko mala bila, postoje duboke regionalne razlike. Crnogorac iz Mojkovca ;))!!! Uzgred, prvi ustav dotične države nosio je naziv "Ustav Knjaževine Crne Gore i Brda". Pozdrav, zq
srbija.368 zqusovac, -> #313, drazen
> ili da se stvar sasvim pocepa. Takodje Crnu Goru ni na koji nacin ne > treba silom drzati u zajednici, stim sto potencijalno odvajanje mora do > kraja da bude racionalno, u kom smislu treba videti ko kome i koliko > duguje, ko gde i zasto rukovodi, pa i to da crnogorci koji sada lepo > sede po Beogradu u isti mogu da dodju kao turisti, sa pasosem i > dovoljnom kolicinom valute. Bogami racionalno se razgraničiste sa ovima dosada, može li sa nama iracionalno, emotivno, čulno ili na bilo koji drugi način. Te što rukovode ja bih radije proterao po kriterijumu nesposobnosti (balkanska varijanta američkog recepta šina, katran i perje: govno i motka). Ako su državljani Srbije ima da ćutite i da pokušate da ih smenite ili sposobnijima ili bezobraznijima. U prvom slučaju imate moju podršku. Ako nisu, lepo zakon o stranim radnicima i molim. > U poruci Š3.277Ć zqusovac iznosi niz interesantnih teza, sa kojima se > uglavnom slazem, stim sto cu ukazati na, nesvesno ili ne, radikalno > minimiziranje slicnosti crnogoraca i Srbijanaca. > U sledecem citatu >> 5. Veoma bliskom verom (istocno pravoslavnom). > saznajemo revolucionarnu cinjenicu da nememo bas istu, vec veoma > slicnu veru. Odavde bi se moglo zakljuciti da su nam po veri mozda Na ovo sam već odgovorio u replyju na dgavrilovićevu poruku 3.295 > Narodne pesme nisu nastale u periodu romanticarskog preporoda. U Bogami, većina je u tom periodu značajno izmenjena, svesno ili nesvesno. Ciklusi narodne poezije su jedno a period nastajanja (i zapisivanja) drugo. A i da ne zaboravimo da je selektor Vuk voleo da ponavlja "Srbi svi i svuda". > A da li ta jednakost treba da vazi i u ekonomskoj sferi? Onoga > momenta kada crna Gora bude mogla koliko toliko samostalno bar da > prehrani svoje stanovnistvo, mozemo da razgovaramo o jednakosti. > Dogod bez kamiona brasna iz Beograda nema hleba u Titogradu, > crnogorska politicka elita ce morati da igra onako kako im Faraon > svira, ili (sto mi se vise svidja) da uvozi taj kamion brasna sa > drugog mesta. (Probajte kod DeMicelisa, mozda je jefinije.) čivela samodovoljna Srbija bez uvoza i izvoza. Onda joj neće biti potrebne ni medjunarodne avionske linije, pruga može da zardja, telefone ćemo da ukinemo, prestaćemo da primamo poštu na latinici i ješćemo korenje i tući se buzdovanima ali bićemo Srbi. Pred takvim izborom bio bih rad da Crna Gora uvozi žito i od Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu Wa Za Bange. > Zenevski razgovori su u toku, pa da ponudimo. Dajemo Croatama > crnogorsku rivijeru, bez Kotora (koji drze Pastrovici te braca katolici) > i Ulcinja (koji drze braca Maljisori, tj. katolicki Siptari), a zauzvrat > uzimamo otoke Lokrum i Lopud. Neka se malo neko drugi pati sa A da vi njima ponudite Vašington, Zanzibar i Tibet a oni vama zauzvrat daju Aljasku, Devičanska ostrva, Paragvaj i još Norvešku pride? Pozdrav, zq
srbija.369 fancy, -> #355, balinda
ŮŢ> Koja strana pruža bolje uslove? ;) Teško mi je da se opredelim po ŮŢ> sadržaju. :> A jel' možemo "sa po jedne"... da se i mi igramo..? Fancy p.s. tri korne penal... ;)
srbija.370 zqusovac, -> #330, bbaja
> Mislis crnoj kosulji. Mislim braon, taman je takvo vreme. Crne će nešto posle. Pozdrav, zq
srbija.371 zqusovac, -> #340, bbaja
> Ima nas jos! žek, a iz kojega si ti plemena? Da ne ispadne da smo u zavadi ;))) Pozdrav, zq
srbija.372 zqusovac, -> #353, drazen
> brinem. Pojavio se i bbaja pa je, uz batu sq-a, kompletirana navala. > Jedino ces imati problem kako da raspodelis silne igrace, u smislu da > ce biti velika guzva na levom krilu. Mi na levom, vi na desnom - to je čeoni sudar. Na nam nekakva debela i troma Baba Draga ne prodje kroz centar i zakuca koji gol? Pozdrav, zq
srbija.373 zqusovac, -> #354, drazen
> niti da bude drzava svih i/ili samo Srba, dapace. Ideja je da Srbija > bude zemlja gradjana Srbije, tj onih koji istu osecaju kao svoju drzavu, > i koji princip prosperiteta Srbije stavljaju ispred svih srbstava, ali i > crnogorstava. U tom slislu ce, kad' tad a cini mi se ne tako daleko, Pa daj da vidimo već jednom takvu državu. Ja čeznem da živim u poštenoj državi gde ću iskreno moći da se osećam kao lojalan gradjanin, a gradjanin sam Srbije. Pozdrav, zq
srbija.374 zqusovac, -> #355, balinda
> Koja strana pruža bolje uslove? ;) Teško mi je da se opredelim po > sadržaju. :> Ako Unuk postane Kralj imaćeš i francuski pasoš ;))) Pozdrav, zq
srbija.375 novim, -> #343, spantic
> Sa naše tačke gledišta oni su izdajnici, a to je ono > što se ovde računa, zar ne? ama izdajnici su s tačke gledišta tonga-bonga!
srbija.376 novim, -> #357, drazen
> Kao sto znas, osnovna ideoloska premisa srbijanskog > nacionalizma je Coca-Cola i Marlboro, a nismo ni > protiv slatkisa, narocito u obliku al kako bi bilo da tu poziciju - koju delim i ja - nazovemo ovim imenom: anacionalistički srbijanski šovinizam. naime, očito je da nismo ni klasični ni neo- nacionalisti, a šovinizam mi se jako dopada kao reč otkad sam zavirio u rečnik i video njeno poreklo, tj. pravo značenje (značenje "uskogrudog patriote" je izvedeno, sekundarno): "chauvin" je onaj ko je ošišan do glave. a to smo u ovom času tužnome baš mi. i baš tao takvi (an. sr. šov.) dakle, povratak Nemaca! svim spantama uz brk!
srbija.377 milan, -> #361, zqusovac
>>> 1. Ako se i uzme da su Srbija i Crna Gora u >>> srednjem veku možda i bile jedna država (za šta, >>> ponavljam ne raspolažemo ni dovoljnim dokazima 'za' >>> ni 'protiv' te smo u nekoj sivoj zoni povijesti), >>> neosporno je da je ta država bila Srbo-centrična >>> uzimajući u obzir današnje teritorije obeju država. > >> e ovo oko "Srbo-centrizma" u srednjem veku ti je takva >> glupost, da je bolje ostaviti je bez komentara > > Nije. Možda samo nisam bio dovoljno jasan. Sa stanovišta distribucije ono > malo institucija od značaja u to doba, centar je bio na teritoriji > današnje Srbije a u Crnoj Gori gotovo da nije bilo ničega. Ovde se izraz "Srbo-centrična država" upotrebljava u intendirano interpretiranom značenju kao: "Država kojom dominiraju Srbi". Međutim, nema nikakvih podataka, da su u srednjem veku opstojavali odvojen srpski i crnogorski bilo terotorijalni, bilo politički, bilo kulturni, bilo ekonomski, bilo verski, identitet. Stoga je komentar korisnika novim ;)), ako se iz njega izostavi kolokvijalna uvreda ("glupost"), sasvim na mestu. Pl poz M
srbija.378 milan, -> #363, zqusovac
>> A kako da budemo savršeni kada većina nas potiče od Crnogoraca? :) > > E bogami ne razumem, Crnogorci ne postoje a Srbi potiču od > Crnogoraca. Hoće l' biti da su postojali dok se od njih nisu zapatili Srbi > pa da su onda izumrli da ne budu konkurencija (otprilike kao što su > dinosaurusi izumrli da ne smetaju gušterima)? Citirana, i napadnuta rečenica, je homeomorfna rečenici: "A kako da buidemo savršeni kada većina od nas potiče od Mačvana?" Mačvani, kao i Crnogorci, postoje. Da li su narod, valja ih pitati. ;)) Pl poz M
srbija.379 milan, -> #364, zqusovac
> Crnogorska crkva postala je de facto autokefalna postojanjem dveju > država - Srbije i Crne Gore, od kojih je svaka imala svoju nacionalnu > crkvu. Naprosto netačno! Ni Srbija ni Crna Gora nisu nikada imale razdvojene crkve. Poglavar je sedeo u Pećkoj patrijaršiji koja je po ukidanju 1457. obnovljena 1572(3?), da bi se 1734., Arsenije IV Šakabenta, prebacio u Gornje (sada Sremske) Karlovce. Formiranjem Jugoslavije, 1920. godine patrijarh prelazi u Beograd. Novovekovne države - Srbija i Crna Gora - nikada nisu sporile jurisdikciju Gornjokarlovačkog patrijarha, bez obzira što je on politički mogao biti neuporedivo manje važan od beogradskog mitropolita ili cetinjskog vladike. Dakle ni Srbija ni Crna Gora nisu imale svoje nacionalne crkve nego im je zajednički poglavar dugo bio čak van obe države. Crkva se, istina, i zvala Srpska pravoslavna crkva, ali tada nije bilo zelenaša pa to Crnogorcima nije smetalo. Naprotiv, svi spevovi vladike Rada vrve od busanja u srpske grudi. Pl poz M P.S. > Srpska crkva vodila je politiku vazalstva i nezameranja (pristup 'ne > talasaj') - sličan pristup imao je kasnije Milan Nedić oko čije se > rehabilitacije danas lome (srpska) koplja. Je li takav pristup ostavio > kakvog traga na srbijanskom mentalitetu, ako jeste kakvog? Jeste ostavio, i to pozitivnog traga. Najbolje se vidi na primeru Srbije proper i Vojvodine gde je u II sv. ratu poginulo nekoliko desetina hiljada Srba (dok Crnogorci nisu došli da povedu srpsku omladinu na Sremski front) i Dinarskog masiva gde je izginulo nekoliko stotina hiljada Srba. S obzirom na brojnost Srba ovde i tamo, odnosi su još stravičniji.
srbija.380 milan, -> #366, zqusovac
> A ovaj ideološki i neideološki titoizam protiv kojeg ste vi Srbi(janci) > naprasno izmislili serum 1987,8,9. (iste one godine kad je većina vas > počela da slavi slavu i da se nevešto krsti - neka mi oproste časni > dosledni poštovaoci tradicije - ti je već pomalo otrcan. Serum je bio neefikasan što ne znači da je bolest prošla. Sa Faraonom smo se, što jes' jes', malo zeznuli. Ali, ko radi taj i greši. Smislićemo već nešto. ;))) Pl poz M
srbija.381 v.nesic, -> #352, fancy
> Kriza identiteta i evidentni identitet krize stvorili su poseban > soj onih koji moraju da budu ovde da bi bili tamo, i da budu slika > onoga što oni misle da nisu, da bi pobegli od onoga što jesu. Fancy majstore, to sam od počerka hteo da kažem samo nisam umeo da se lepo i jednostavno(!) izrazim :)
srbija.382 fancy, -> #372, zqusovac
ŮŢ> Mi na levom, vi na desnom - to je čeoni sudar. Na nam nekakva debela ŮŢ> i troma Baba Draga ne prodje kroz centar i zakuca koji gol? More da nam jedan mali i debeli... ;>> ne prođe između nogu... (al svejedno završiće u mreži ;>>> ) Fancy p.s. što reče balinda "(t)ko bi to mogao biti ;>?"
srbija.383 fancy, -> #357, drazen
ŮŢ> Kao sto znas, osnovna ideoloska premisa srbijanskog nacionalizma je ŮŢ> Coca-Cola i Marlboro, a nismo ni protiv slatkisa, narocito u obliku ŮŢ> After 8 listica, naravno da to sve bude odmah i ovde. Ko moze da ŮŢ> odoli takvoj ponudi? dobili ste desnu polutku... (tzv. but ;>>>) :) Fancy
srbija.384 balinda, -> #357, drazen
>> Coca-Cola i Marlboro, a nismo ni protiv slatkisa, narocito >> u obliku After 8 listica, naravno da to sve bude odmah i ovde. >> Ko moze da odoli takvoj ponudi? Bogami, kako sada stoji stvar, momentalno sam postao srbo-nacionalista. :)))
srbija.385 balinda, -> #374, zqusovac
>> Ako Unuk postane Kralj imaćeš i francuski pasoš ;))) Auu, ovo je još primaljivije od onoga 'after eight'. :)
srbija.386 balinda, -> #369, fancy
>> A jel' možemo "sa po jedne"... da se i mi igramo..? Šalu na stranu, čini mi se da je najuverljivije neko srednje stanovište. Doduše, ne u smislu aritmetičke sredine, nego u smislu položaja, nekada bliže jednoj a nekada bliže drugoj strani. Polarizacija kojoj prisutvujemo, u najboljem svetlu se može shvatiti pozitivnom jer se jasnije iznose argumetni, a u najlošijem kao inertni nastavak svega što nam se do sada već dogodilo. :( Ukratko, rasprava (inače veoma zanimljiva, pa ne bih da je svojim prisustvom ubesmislim) :) gubi nešto od istinitosti s obzirom na poziciju u kojoj se (nadam se trenutno!?) nalazimo. Odnos između jednih i drugih, drugim bi se očima gledao da smo normalno izašli iz komunizma. Ovako, od drveća se ponovo ne vidi šuma, što nas je već koštalo u propadanju same supstance. :( Kada gori štala, prvo se spasava stoka, pa se gasi požar, a tek posle se gleda ko je kriv. Na ovim prostorima vazda je bilo obrnuto. :(
srbija.387 balinda, -> #372, zqusovac
>> Mi na levom, vi na desnom - to je čeoni sudar. Na nam nekakva >> debela i troma Baba Draga ne prodje kroz centar i zakuca koji >> gol? Kad vas ;) vidim na levom i desnom krilu, dođe mi da počnem da navijam i za Baba Dragu. :)))
srbija.388 balinda, -> #380, milan
>> Serum je bio neefikasan što ne znači da je bolest prošla. >> Sa Faraonom smo se, što jes' jes', malo zeznuli. Ali, ko >> radi taj i greši. Smislićemo već nešto. ;))) `Ajde već jednom. :))) Mnogo ste dobri, al' vas je teško sačekati. ;) Da ne bude: 'Operacija uspela, pacijent umro'? :(
srbija.389 fancy, -> #358, dgavrilovic
ŮŢ> U Letopisu popa Dukljanina stoji da su crveni Hrvati naseljavali, ŮŢ> ovo pišem po sećanju, izvinte me ako grešim, mrzi da kopam ŮŢ> po prašnjavim knjižurinama, Konavlje, Hum i Duklju. Kako je na više ŮŢ> mesta jasno da je pop Dukljanin pobrkao lončiće o mnogim stvarima ŮŢ> o kojima je pisao, velika većina istoričara mu ne veruje Dakle, ipak se vraćamo na to da su crveni Hrvati naseljavali ista ona mesta u kojima su bili rezidentni i crveni Srbi, a sve to u doba Tercijera, kad su se i jedni i drugi, a bogami i treći,....i šesti, zvali samo - crveni. Tek negde po osnivanju rodovske zajednice i nastankom matrijarhata (tj. svako svakom jebo mater) dolazi do jasne podele na crvene Hrvate, crvene Srbe, krvave Bosance itd... Fancy |=--\\ I don't know, but I've been told...
srbija.390 fancy, -> #360, novim
ŮŢ> Iz Zaratustre F. Ničea Care!!! Đe me nađe... pa ja čitam samo Ničeta i Heseta!!! Fancy
srbija.391 fancy, -> #387, balinda
ŮŢ> navijam i za Baba Dragu. :))) A ni spanta ti nije više tako daleko..? :-\
srbija.392 fancy, -> #384, balinda
ŮŢ> Bogami, kako sada stoji stvar, momentalno sam postao ŮŢ> srbo-nacionalista. :))) prodade se čovek za posle osam...;)
srbija.393 fancy, -> #385, balinda
ŮŢ>>> Ako Unuk postane Kralj imaćeš i francuski pasoš ;))) ŮŢ> Auu, ovo je još primaljivije od onoga 'after eight'. :) žovek ne zna šta hoće..? %-(
srbija.394 drazen, -> #364, zqusovac
Na ono o autokefalnosti i razdvojenosti crkava Srbije i CGore je odgovorio milan u poruci 3.379, pa nema potrebe da i ja elaboriram, ali to pokazuje da ti argumentacija opasno klizi ka arbitrarnosti. > Crnogorska crkva stavila se na celo svog naroda duhovno i politicki i > aktivno vodila i podsticala borbu protiv Turaka (uspesno), i time > doprinela definisanju onoga sto danas smatramo jednom od osnovnih > crta crnogorskog mentaliteta. Ako zelimo da budemo apsolutno posteni, borba protiv Turaka se, pored nekoliko vecih bitaka, svodila na nedovoljnu zainteresovanost Turaka da se do kraja angazuju te osvoje i zadrze ono malo neosvojenih brda. (Potsetimo se da su Turci cak i zauzeli Cetinje, ali su pokrali sta su imali, popalili i otisli.) Crnogorci su odatle, pogresno, izvukli zakljucak da su oni nesto posebno i ta iskrivljena svest o sopstvenoj posebnosti je dominantna crta crnogorskog karaktera. > Srpska crkva vodila je politiku vazalstva i nezameranja (pristup 'ne > talasaj') - slican pristup imao je kasnije Milan Nedic oko cije se > rehabilitacije danas lome (srpska) koplja. Je li takav pristup ostavio > kakvog traga na srbijanskom mentalitetu, ako jeste kakvog? Taj pristup je trajno obelezio srbijanski mentalitet svescu o tome da je prezivljavanje nacije jedini asolutni imperativ. (Setimo se Faraonovih istorijskih raci, upucenih koljacima sa Pala, "Za narod morati zrtvovati sve osim naroda samog".) U tom smislu brigadni general Milan Nedic spada medju princeve srbijanskog duha, zajedno sa knjazom Milosem i Nikolom Pasicem ("Moze da bidne, ali ne mora da znaci"). Pl poz D
srbija.395 drazen, -> #368, zqusovac
> Bogami, vecina je u tom periodu znacajno izmenjena, svesno ili > nesvesno. Ciklusi narodne poezije su jedno a period nastajanja (i > zapisivanja) drugo. A i da ne zaboravimo da je selektor Vuk voleo da > ponavlja "Srbi svi i svuda". Jedna od odlika crnogorstvujuscih klerikalnih krugova je i pluvanje po Vuku, te kao plagijatoru, te kao austijskom spijunu, te kao copavcu. U tome svemu ima mnogo vapijucih neistina, od kojih je i ova o prepravlanju i/ili tendencioznoj selekciji narodnih pesama. Da li mislis da je Vuk imao vremena, u obilju pesama i svakojakog drugog narodno-umetnickog materijala koji je zabelezio, da se sistematski bavi selekcijom i prepevavanjem? > Zivela samodovoljna Srbija bez uvoza i izvoza. Onda joj nece biti > potrebne ni medjunarodne avionske linije, pruga moze da zardja, > telefone cemo da ukinemo, prestacemo da primamo postu na latinici i > jescemo korenje i tuci se buzdovanima ali bicemo Srbi. Nije bilo reci o samodovoljnosti. Naprosto, CGora zito dobija skoro besplatno, kao cenu za kakvu-takvu lojalnost. Onoga momenta kada pocnu price o osamostaljivanju, cena zita postaje ekonomska. > A da vi njima ponudite Vasington, Zanzibar i Tibet a oni vama zauzvrat > daju Aljasku, Devicanska ostrva, Paragvaj i jos Norvesku pride? Kada budemo politicki, ekonomski i vojno kontrolisali Vasington, Zanzibar i Tibet, veruj mi da nam nece trebati saveti oko trampe teritorije. Pl poz D
srbija.396 drazen, -> #372, zqusovac
> Mi na levom, vi na desnom - to je ceoni sudar. Na nam nekakva debela > i troma Baba Draga ne prodje kroz centar i zakuca koji gol? Kao ponosni autor prorocanskog nadimka Desnokrilni, koji potpuno odvovara predmetnom mangupu u srbijanskim redovima, podsecam te da srbijanska politicka opcija nije desnica. Pre bi se reklo da je to liberalni centar sa anrhistickim prizvucima. Sa druge strane, u novoj geopolitickoj situaciji, ni baba Draga vise nije tako politicki udaljena. Stim sto ne postoji opasnost da predmetna baka zakuca gol. Ona je toliko zaljubljena u svoju amoralnu politicku tehniku i sitna lukavstva, da za postizanje golova nema vremena. Kao fudbaler koji toliko voli da dribla, da zaboravi na gol. Pl poz D
srbija.397 drazen, -> #373, zqusovac
> Pa daj da vidimo vec jednom takvu drzavu. Ja ceznem da zivim u > postenoj drzavi gde cu iskreno moci da se osecam kao lojalan gradjanin, > a gradjanin sam Srbije. Kao takav ces biti jako zainteresovan da tvoja drzava Srbija proda CGori zito sto skuplje. Pl poz D
srbija.398 drazen, -> #376, novim
> al kako bi bilo da tu poziciju - koju delim i ja - nazovemo > ovim imenom: anacionalisticki srbijanski sovinizam. naime, > ocito je da nismo ni klasicni ni neo- nacionalisti, a > sovinizam mi se jako dopada kao rec otkad sam zavirio u > recnik i video njeno poreklo, tj. pravo znacenje (znacenje > "uskogrudog patriote" je izvedeno, sekundarno): "chauvin" je > onaj ko je osisan do glave. a to smo u ovom casu tuznome bas > mi. i bas tao takvi (an. sr. sov.) > dakle, povratak Nemaca! svim spantama uz brk! Moze i tako. Prividna kontradikcija u imenu je jako zgodna, stim sto bih ja da se ubaci tu negde i atribut "anarhisticka". Pravi Srbijanac ima i jasno izrazenu anarhisticku crtu. Sto se tice uskogrudosti patriote, po pitanju Coca-Cole i ja sam uskogrud. Coca-Cola ima da bude 'ladna ili je nece biti. Pl poz D
srbija.399 drazen, -> #383, fancy
> dobili ste desnu polutku... (tzv. but ;>>>) Razbijamo zelenase. Nije ni cudo kada osim mora sto smrdi na naftu i kelnera koj cackaju nos i nemaju bas sta da ponude. Pl poz D
srbija.400 bbaja, -> #354, drazen
>|| ................................................. Ideja je da >|| Srbija bude zemlja gradjana Srbije, tj onih koji istu osecaju >|| kao svoju drzavu, i koji princip prosperiteta Srbije >|| stavljaju ispred svih srbstava, ali i crnogorstava. Tacno! Ne postoji nikakav problem, recimo, Crnogorca ponosnog na svoje poreklo, koji je ujedno i lojalni gradjanin drzave Srbije, pa cak ima i njeno drzavljanstvo. Sto se tice "srbovanja" i "crno-gorovanja" - mera u kojoj drzava (svejedno da li Srbija ili Crna Gora) kroz svoje represivne institucije, spreci njeno radikalno ispoljavanje koje izaziva nesigurnost manjiine, je i lakmus koji ce odrediti stepen njene lojalnosti prema svojoj drzavi u kojoj zive. >|| crnogorskog turiste na proputovanju kroz Beograd, preko >|| Dedinja. Daj mi jedan primer koji potvrdjuje da je nareceni prototip stvarno turista (znaci da se posle "turisticke" posete i vratio tamo odakle potice).
srbija.401 bbaja, -> #370, zqusovac
>||> Mislis crnoj kosulji. >|| >|| Mislim braon, taman je takvo vreme. Crne ce nesto posle. A trajanje razarajuce inflacije vec duze vreme, gotovo okoncano etnicko ciscenje, gusenje slobode stampe, posedovanje vlasti itd. Prema tome - crne!
srbija.402 bbaja, -> #346, spantic
>|| Ali ako pitas koja mi TV stanica daje "najbolji utisak", >|| to je po meni TV POLITIKA, u sadasnjem trenutku. A jel' to zato sto su se pomirili sa Seseljem? P.S. Cujem danas trac da Vucelic odlazi sa kormila TV Bastilje, a menja ga Sasa Tijanic.