PCOS.3

06 Dec 1993 - 22 Jun 1994

Topics

  1. ms.dos (662)
  2. windows (2095)
  3. os.2 (145)
  4. unix (595)
  5. 4dos (110)
  6. desqview (59)
  7. mreze (290)
  8. os.wars (763)
  9. razno (131)
  10. van.teme (29)

Messages - os.wars

os.wars.205 vcalic, -> #151, .bale.
>>> trebalo da otkloni, tj. da uvede preemptive multitasking i na nivou >>> Windows aplikacija. >> >> Makar pravi multitasking (da OS vodi računa o fer-pleju među >> procesima). Preemptive multitasking se može definisati kao multitasking >> kod koga procesi imaju pridružene prioritete i u određenim situacijama >> neki procesi mogu da dobiju CPU na štetu drugih procesa. Kažu da baš to i treba da bude slučaj sa žikagom, da li je tačno ne znam. Vlada
os.wars.206 vcalic, -> #153, .bale.
>> Pa, logično za jednu mašinu koja je nekoliko decenija ispred MS >> žekvivalenata'... Mislim da je reč bila o NextStep-u za PC-je a ne o Next mašinama. Inače je ceo sistem koji radi pod NextStepom (hardver+softver) mnogo više skuplji od Windows sistema nego što je bolji od njega. Jeste NeXT neuporedivo moćniji ali je u još većoj meri neuporedivo skuplji. U činjenici da donosi neke mogućnosti jačih sistema na DOS nivo, i za to traži mnogo manje investicije, i leži uspeh samog Windowsa. On se ne može porediti sa X Windows sistemima, ali X Windows bez 8M RAM-a neće raditi, dok se Windows pri toj količini divno oseća (ako se ne ganjaju neke posebno zahtevne aplikacije). A da ne pominjem broj raspoloživih programa za Windows, u odnosu na recimo Open Desktop aplikacije. Vlada
os.wars.207 vcalic, -> #154, .bale.
>>> Danas isti može da bude skoro nepismen a >>> da ume da se snalazi po WINDOWS-ima :( >> >> Ovo mene ubija u pojam. Da budem precizan, ne zato što se snalazi, nego >> zato što stoprocentno odmah počne da pokazuje simptome sindroma A.K. :( I mene to strašno nervira AK sindrom, ali takvima se poznavanje svodi na Corel Draw (zbog toga toliko mrzim taj program) i eventualno Word for Windows. Da vidiš kako se samo izgube kad pomeneš virtualnu memoriju :) Vlada
os.wars.208 vcalic, -> #158, kale
>> Meni veoma smeta ako mi program obori računar. To na Unix-u ne može da >> se desi. Velika je glupost što kada uzmeš nepoznat program nemaš pojma Kao što kaže stara Sezamova poslovica: "Ko o čemu, Kale o UNIX-u." ;)) žemu poređenje Windows - Unix? To bi bilo kao da poredimo stonu mašinu za pranje sudova sa velikom mašinom za pranje veša. Mislim da niko normalan neće reći da je Windows bolji operativni sistem od Unix-a. Ali, da je primenljiviji za PC mašine, to stoji. >> šta ps Niko u ovoj diskusiji još ne pomenu X windows, a to je standard >> koji se pojavljuje na gomili raznih računara. :( Apsolutno, ali X je zahtevniji od Windowsa, a Windows softverska podrška je mnogo pristupačnija i raznovrsnija. Vlada
os.wars.209 .bale., -> #194, astral
> A svi znamo da Bill ne podnosi da gubi. On jeste prakticno > kompjuterski genije, ali je stalno u zurbi da prvi izbaci novi program > na trziste. Ali, doci ce i njegovih pet minuta. E, tih pet minuta ce > biti pravi operativni sistem bez mane, pogodan i odlican za sve !! > Dajmo mu jos vremena, IBM je skoro prop'o :))). Sine Adolfe, doći će i tvojih pet minuta. Gates je ekonomski genije, a o tome koliki je pacer što se tiče programiranja govore njegovi proizvodi. žitaj malo šta o njemu pišu kompetentni i zašto neće da rade za njega... Samo ti čekaj da ti on napravi SuperWindows, dočekaćeš ;-)
os.wars.210 .bale., -> #191, fancy
> ŮŢ> Izgleda da Microsoft (ipak) zna sta radi.... > > Da se ne lažemo, najbolji pokazatelj je konto u banci Bilija i ekipe. > I tu nema ničeg lošeg. Sve što valja prešlo je na njegov konto, i obrnuto :)
os.wars.211 dejanr, -> #209, .bale.
>> Gates je ekonomski genije, a o tome koliki je pacer što se tiče >> programiranja govore njegovi proizvodi. Slažem se sa onim što si ranije rekao što se tiče Windows-a i multitaskinga. To što Windows ima *nije* pravi multitasking, nego cooperative multitasking. Pravi bi bio preemptive multitasking. I jedan i drugi su 'multitasking', ali to je kao kod procesora - 386SX i 386DX. Oba su '386', ali kada kažeš '386' misliš na 386DX. Tako i kada se kaže 'multitasking', misli se na 'true (preemptive) multitasking'. Međutim, mislim da si sa ovom izjavom malo "zalutao". Ja sam video Gejtsov proizvod, i to baš njegovih ruku delo, 4 K bejzik za Z-80 (bivši bejzik za 8085 familiju). Radio sam na njegovom disasembliranju nekih 6-7 godina pošto je nastao, znači sa beskrajno više literature i programskih alata, iskustvom u mašinskom programiranju na tom procesoru itd. žovek je taj program napravio *g e n i j a l n o*. Kakve je tu štosove primenio da optimizuje kod i napakuje ga u 4 K, to je za posebnu priču. A sve to je uradio praktično bez tog procesora, i bez dovoljnog iskustva u njegovom programiranju, razvijajući program na (kod kuće napisanom) simulatoru. I još pišući prvi program takve vrste (bejzik interpretator na mikroprocesoru). Pošto sam video kako je to uradio, niko mi više ne može pričati da on ne zna da programira... tj. može da mi priča, ali ću ja jedino zaključiti da dotične tvrdnje ne počivaju ni kakvom poznavanju njegovih dela, nego na nekakvim iracionalnim razlozima. Sa druge strane, kada je razvijan računar "Galaksija" Bilov 4 K bejzik je dalje optimizovan, u ta 4 K je Voja Antonić "nagurao" i softversku podršku videa kao i upotrebljiv editor, mada je neke stvari morao i da izbaci. Ipak je tu nekoliko godina iskustva više, a i nema sumnje da se svaki netrivijalni program može još bolje optimizovati. Ali to ne umanjuje veličinu originalnog dela. >> žitaj malo šta o njemu pišu kompetentni i zašto neće da rade za njega... Ko to kompetentan nije hteo da radi za njega (a nuđeno mu je)? Vlasnik Borlanda? :))
os.wars.212 kale, -> #178, dejanr
>> >> pps Zašto se na ozbiljnim OS virusi teško šire? :) >> Ne zato što su sigurniji, nego zato što imaju manje korisnika, pa samim >> tim i manje potencijalnih napadača! Kad se na Unix-u ili VMS ili tako nečemu instalira program, posle toga ga koriste korisnici koji nemaju pravo i da ga izmene. Tipičan korisnik (u užem smislu reči) nema pravo da promeni ni jedan jedini program koji koristi. Programer ima pravo da promeni svoj program, pa ako sam sebi napiše virus, neka uživa u njemu. Na svom rođenom računaru (486, Unix) redovno radim kao običan korisnik. Kad nešto radim kao neki od privilegovanih korisnika onda koristim samo programe i naredbe koji su deo instalacije OS. Imam i korisnika pera, stvorenog za probu sumnjivih stvari. Među njemu dostupnim stvarima (u smislu brisanja ili oštećenja) nema ničeg važnog. Imam i mogućnost detaljnog praćenja radnji koje neki proces (task) radi ili pokušava da uradi. Šta od ovoga nudi OS 2? Koliko mi je poznato Win ništa (pretpostavljam da postoji neki alat za špijuniranje aplikacija, ali nije deo Win-a).
os.wars.213 dejanr,
žitaoci časopisa PC World Hong Kong glasali su za najbolji tekst procesor, spreadsheet, bazu podataka itd. Microsoft je pobedio u čak pet kategorija. NOVOSTI/microb 4.158.
os.wars.214 dejanr, -> #212, kale
>> > > pps Zašto se na ozbiljnim OS virusi teško šire? :) >> >> > Ne zato što su sigurniji, nego zato što imaju manje korisnika, pa >> > samim tim i manje potencijalnih napadača! >> >> Kad se na Unix-u ili VMS ili tako nečemu instalira program, posle toga >> ga koriste korisnici koji nemaju pravo i da ga izmene. Tipičan korisnik >> (u užem smislu reči) nema pravo da promeni ni jedan jedini program koji >> koristi. Tako nešto je u suštini projektovano za neki sistem koji ima više korisnika. Pa je jedan od njih, ili nekoliko, stručan za održavanje sistema u koje spada i borba protiv virusa, pa će on instalirati programe proveravajući ih nekako pre i posle toga. Pa ipak su zabeležene brojne provale, crvi, virusi itd, na višekorisničkim sistemima. žak i domaćim. Ali, pogledaj korisnika koji ima personalni računar na kome sam radi, svejedno pod kojim OS-om. Njemu stigla disketa sa novim programom, treba ga instalirati. žak i ako zna dosta o "virusnoj problematici" (a običan korisnik zna vrlo malo), šta mu ostaje da radi? Program se mora instalirati, dakle verovatno će se logovati kao root da ga instalira. U kom slučaju ista stvar kao pod DOS-om. Ili se neće logovati kao root nego kao pera, pa nekako instalirati program u svoj direktorijum. U tom slučaju taj virus u prvi mah neće moći da napadne ništa sistemsko, ali će polako osvajati sve druge programe koje korisnik pera koristi. Najzad će, pre ili posle, nešto od toga biti startovano i sa privilegovanog naloga, i... rezultat isti. Problem sigurnosti nije u operativnom sistemu, nego pre svega u čoveku - korisniku koji će povremeno napraviti bezbednosni propust, bilo zbog neznanja ili zbog nemarnosti. Operativni sistem može donekle (samo donekle!) da zaštiti od neznanja, ali od nemarnosti... teško :(
os.wars.215 fancy, -> #196, kriss
ŮŢ> Ne odgovara poređenje ;) U nemom filmu je bilo muzike 'uživo' ŮŢ> dakle, osećalo se da nešto fali, pa su je zato i dodavali ŮŢ> 'ručno'. Meni pod dos-om ništa ne fali, čak štaviše, postoje ŮŢ> mnoge 'sitnice' koje su višak. Moguće da sam ja malo 'niže Uvek je bilo ljudi kojima u nemom filmu ništa im nije falilo... Nisi ti nikakvo čudo...... evo, zamisli gluve..;)
os.wars.216 .obj, -> #166, bulaja
> Znaci Windowsi su obican DOS shell sa task-switcherom! Opet nisi pogodio.
os.wars.217 .obj, -> #184, prvul
> Pa nije toliko problem zvati funkciju u petlji koliko > je problem pisati kod koji će na osnovu nekih setinga > određivati kada se ta f-ja poziva... ako pozivaš > prečesto, em tvojprogram radi sporo em i ostali rade > sporo jer se najviše vremena provede u kernelu tražeći > sledeći posao... ako preretko pozivaš, opet ne valja jer > mašina radi "na skokove" (ovo najviše mrzim, bolje je da > ne radi nego da ja kucam, a on kao mrtav jednu sekundu, > pa onda ispiše pa opet zamrzne jednu sekundu... To bi bilo u teoriji... u praksi se takvi "skokovi" dešavaju isto koliko se dešavaju i u MT sa deljenjem vremena - na sporim računaljkama ćeš uvek imati "skokove", a ne brzim nikada (svejedno kakav da je MT).
os.wars.218 .obj, -> #185, prvul
> Ma nije problem u toj sitnici, nego o celoj koncepciji > koja leži ispod te sitnice... Umesto da naprave normalnu > (.......................) > obično ima neku simetriju i konzistenciju, dok sistem > pisan "još samo ovo" metodom zbog same te metode ponekad > (.......................) To sve nema nikakve veze sa gneždenjem grupa. Programe pišu ljudi, a ne nekakve savršene mašine - dakle mora se negde i stati. Koliko god da je neki program moćan i dobro zamišljen, UVEK može da se nađe neka "zamerka" i da se na njoj izgradi čitava teorija o nesistematičnosti pri projektovanju tog programa. Ta zamerka (a pogotova ova oko koje se zamajavamo) međutim ne mora uopšte da je značajna (a po meni i nije) za procenjivanje kvaliteta programa (ili, još gore, čitavog okruženja!!).
os.wars.219 vlad, -> #173, zdrawcke
> Instalirao sam ga kod coveka koji ne razlikuje hard disk od katodne > cevi i evo, radi s njim vec godinu i po dana bez i jednog jedinog > problema! Jeza ga 'vata kad ugleda dos prompt, pa sam mu u autoexec E, u tom grmu pliva kondor B). Tom coveku verovatno ne pada na pamet da poboljsa program manager, ubaci neku igricu ili screen saver, sredi fontove... Sve sto treba da ucinis da ti Win. sigurno rade bez problema je da ih ne diras. Iz slicnih razloga sam ja promenio 4 MZ-a, nije imalo sta da se cacka i budzi - samo sipas corbu i vozis. Samo kad bi Win. u startu bili bar upola toliko dobri i izdrzljivi kao MZ B(. Da se razumemo: ja ne brljam po Windowsima bez potrebe, ali necu da ostanem kao slepac na onome sto mi je uvalio Mali Mekani kao najbolje na svetu.
os.wars.220 vlad, -> #182, novim
> koja bi bila minimalna konfiguracija Wina? (pandan onom > minimumu Dosa od 2 sistemska fajla + shell/comm.com). takođe, I mene ovo interesuje. Osim toga, zivo me zanima kako da provalim koji je fajl deo kog "paketa". Ako hocu da obrisem npr. Write, hocu da obrisem sve sto se njega tice. Imam jedan direktorijum sa 2.8Mb igrica od kojih bih pola bacio, samo da znam sta gde spada B(. Stvar koja me posebno nervira je to sto svaki bedni Minesweeper zna da utrpa neki svoj .ini u Windows direktorijum, umesto da lepo stoji tamo gde i ceo program, odnosno tamo gde sam ga stavio B((((.
os.wars.221 .obj, -> #200, .bale.
> OK, OK... Ne ljutim se ja uopšte, a nadam se da se ni ti ne ljutiš. Nimalo. > Možemo mi i argumentovano da razgovaramo :), rez po rez, komad po > komad. Pa da vidimo šta je u kom, uslovno rečeno, OS-u kako urađeno. Ne radi se ovde o upoređivanju Unixa i Windowsa. To upoređivanje nema nikakvog smisla. To su dva proizvoda čija se tržišta i "ciljne grupe" za sada praktično uopšte ne sudaraju. Ovde se radi o tome da si našao nekakvu zaveru i prevaru u Windowsu. Ja se tu sa tobom ne slažem.
os.wars.222 .obj, -> #202, .bale.
> Mene veoma nervira mistifikacija računara na svakom koraku, > a i ovaj trend sa Windows-ima debelo doprinosi tome. Doprinosi koliko i prelazak sa lampi i prekidača na tastaturu i ekran. > Po meni, mašine treba da vrše posao, a za igranje služe igračke. Samo, šta je igranje a šta ne? Da li je igranje - celodnevno zamajajavanje sa internim stvarima u računaru, ili PAK rad sa kompjuterom tek toliko da se posao završi i ništa više?
os.wars.223 domana, -> #132, fancy
~~~ OS/2 bolji..??? Ne zasmejavaj. ~~~ ~~~ ▀▄▀▄ tagline: Double your drive space! Delete Windows! Mala kontradikcija :):) Pyc
os.wars.224 fancy, -> #168, vlad
ŮŢ> Meni su takve budalaštine uneređivale Windows-e nebrojeno puta. Došao sam ŮŢ> dotle da ne mogu ljudski ni da ih instaliram, a kad nekako uspem mogu da ŮŢ> rade samo u standard modu. Očigledno pokušavaš da utrpaš nešto u neodgovarajući hardver... Vidim da se mesecima hvališ kako ne uspevaš da središ WIN, i pitam se kako ti nije na pamet palo da nešto servisiraš..? Ako teraš 286 sa 640 K, CGA, onda je sasvim NoRMaLno da imaš izvesnih poteškoća, ali ako to nije slučaj i imaš bar 386SX/2Mb, onda verovatno pokušavaš da radiš corel/acad/tristan;)/access/amipro multitasking... a u tom slučaju... (što reče jedna prijateljica u trenutku spoznaje obdarenosti nesuđenog partnera): "Izvini, ali OVO neće moći..;)"
os.wars.225 fancy, -> #203, .bale.
ŮŢ> Pa, možemo da organizujemo takmičenje :) Nemaš šAnSe! žuj sinko, odveć sam star, ali poslušaj šta ću ti reći... NIJE SVE U BRZINI! ▀▄▀▄ tagline: Kupujte ATARI. Uvijek moze nestati drva za ložiti peć.
os.wars.226 fancy, -> #197, kriss
ŮŢ> Vodi tome da će sutra svi moći da kažu 'ja sam car za kompjutere!' :( Grešiš. Znam IZUZETNO puno srećnih windows USERA od kojih NI JEDAN NIKAD nije izjavio da je "car za kompjutere"... a mnogi od njih prave čuda sa programima u kojima rade (WINWORD, AMI PRO, razna crtanja...) i koje ja eventualno znam da instaliram i... hm... promenim font :) Sjajan user friendly sistem bez mnogo filozofiranja. That's what computers are for..:)
os.wars.227 zormi, -> #176, astral
* Prvo sorry sto odgovaram preko odgovora, al' nemam originalu poruku. O:) A-ha! ;)
os.wars.228 ppekovic, -> #208, vcalic
>> žemu poređenje Windows - Unix? To bi bilo kao da poredimo stonu mašinu >> za pranje sudova sa velikom mašinom za pranje veša. Mislim da niko normalan >> neće reći da je Windows bolji operativni sistem od Unix-a. Ali, da je >> primenljiviji za PC mašine, to stoji. WR, Kale je pomenuo Unix kao ilustraciju -pravog- multitasking-a, jer je o tome bilo reči. Paya
os.wars.229 dragisha, -> #138, paki
-> Način razmišljanja se umnogome razlikuje od tradicionalnog, a -> postoji i dosta sitnica na koje treba obratiti pažnju. Upravo taj način programiranja koji se u tolikoj mjeri razlikuje od tradicionalnog je veelika mana Windowsa. Jebeš* multitasking koga je autor tako bolno svjestan svo vrijeme razvoja. Kooperativni multitasking je najobičnija budževina, a ako mi ne vjeruješ probaj da uradiš nešto pod Win dok Corel radi refreš. S druge strane, ima aplikacija (recimo MS Backup) koje savršeno multitaskuju, ali one su rijetkost.
os.wars.230 dragisha, -> #61, paki
-> Da li bi bilo bolje da program svršava u pozadini, a da sve radi -> pet puta sporije dok traje svršavanje i da samo svršavanje traje -> pet puta duže (ovo 'pet' je proizvoljna cifra)? Najbolje je da program svršava u pozadini i da to radi brzinom koju ostali poslovi i hardver primjeren njima dozvoljavaju. TO radi OS/2. A to za pet puta ne da je proizvoljno nego glava boli.
os.wars.231 dragisha, -> #136, goranr
-> On _JESTE_ sranje, ali zaista nema ništa bolje na tržištu od njega, -> a i pokrenuo je pravu revoluciju (Win32s, Win NT...), a verujem :)) Dobra revolucija nema šta! Šta je tu revolucionarno osim novog metoda Micro,Softa za kočenje napretka? Win32s, Win NT.... i ostali "OS (Chicago, Cairo) izmišljaju toplu vodu već toliko vremena da je svako kome je trebalo nešto više od DOS-a mogao da migrira na, recimo, Open Desktop, da tu nije bilo stalnog nadanja "ma napraviće valjda neki lakši prelaz". Da su pošteno (nema šanse! oni ne žive od poštenja) rekli "Ljudi, biće TO i TO za TOLIKO i TOLIKO" ljudi bi se na vrijeme sabrali i danas bi vrtili ko OS/2, a ko *nix. -> da jako mali broj računara nema instaliran Windows. Imam ga i ja. I šta to znači? Koristim Word, MineSweeper i Cruel solitaire. Ponekad i nešto drugo. I zato trošim 20ak Mb (samo na Windows dir+fontovi+ono đubre što mi naguraše u SYSTEM dir razne aplikacije koje sam držao po dva dana na mašini).
os.wars.232 dragisha, -> #52, dcolak
-> Ok, pošto mnogi ne znaju latinski, ajd' udri prevod ispod linije -> [original] tako da svi budemo i srećni i zadovoljni ;) Pošto sam iscrpio bazu (zajedno sa biciklistom:), evo je u komadu... From: lindq@etek.chalmers.se (Johan Lindqvist) Newsgroups: alt.quotations Subject: Re: Funny Latin quotes wanted [...šuplja obrisana:)] Eng: I think that Elvis is still alive. Latin: Credo Elvem ipsum etian vivere. Eng: Read my lips. Latin: Labra lege. Eng: Thank you for not smoking. Latin: Tibi gratias agimus quod nihil fumas. Eng: Save the whales. Latin: Balaenae nobie conservandae sunt. Eng: Garbage in, garbage out. Latin: Purgamentum init, exit purgamentum. Eng: Let's look at the bottom line. Latin: Summam scrutemur. Eng: If it ain't broke, don't fix it. Latin: Si fractum non sit, noli id reficere. Eng: It ain't over until it's over. Latin: Id imperfectum manet dum confectum erit. Eng: Hold my calls. Latin: Fac ut nemo me vocet. Eng: Baby, sweetheart, would I lie to you? Latin: Amicule, deliciae, num is sum qui mentiar tibi? Eng: Really rad, dude! Latin: Radicitus, comes! Eng: I'd like to buy some condoms. Latin: Volo comparare nonnulla tegumembra. Eng: Your slip is showing. Latin: Subucula tua apparet. Eng: Your fly is open. Latin: Braccae tuae aperiuntur. Eng: Your place or mine? Latin: Apudne te vel me? Eng: I'll have a pizza with everything on it. Latin: Da mihi sis crustum Etruscum cum omnibus in eo. Eng: The fat lady has sung. Latin: Obesa cantavit.
os.wars.233 dragisha, -> #92, prvul
-> uraditi nađe negde na ekranu, pa kad se na to klikne... U -> praksi, međutim, to znači da je ili ekran pretrpan -> kojekakvim toolbar-ovima ili se do nekih opcija dolazi -> kroz menije, pa submenije, pa dijalog box-ove... Meni bi -> trebalo da služe samo dok ne naučiš šta sve ima, a onda -> je lakše preko tastature jer je rukovanje mišem -> jednostavno presporo. Mjeriš prema sebi, a to je greška. Osim toga, ti VEĆ znaš da koristiš komandnu liniju a najveće dio tržišta nisu profesionalci nego obični smrtnici kojima i nakon hiljadu pozivanja neke komande pomaže to što je imaju pristupačnu na ekranu.
os.wars.234 vlad, -> #192, vstan
> Sa tobom (?) nesto stvarno nije u redu :Š Imaš poziv (možeš to da shvatiš i kao intelektualni izazov) da svratiš na kafu i na licu mesta ustanoviš šta to kod mene ili samnom nije u redu.
os.wars.235 dcolak, -> #232, dragisha
│ Eng: I'd like to buy some condoms. │ Latin: Volo comparare nonnulla tegumembra. Misliš da će me tetka u kiosku razumeti? :)) Biće zabavljanja :) BTW, ima li nekog Latinjanina među nama, pa dan prevede po koju 'custom' rečenicu? Sledge DAMMIR!
os.wars.236 dcolak, -> #189, zkehler
│ Ukratko, možeš da odrediš šta ti je najmanji skup funkcija koje tvoj │ Windows mora da ima. Nisam nikada do kraja skinuo sve viškove, ali sam │ jednom doterao do toga da WINDOWS direktorijum i njegovo podstablo imaju │ sve zajedno 3MB. Postoji neki WinLITE (sorry ako je u DIR-u) koji spakuje _ceo_ Windows na jednu 1.44 disketu :> Naravno.... Još kad bih ga našao na nekoj od disketa... Sledge DAMMIR!
os.wars.237 madamov, -> #188, zkehler
> žini mi se da je "to" bilo rešeno hardverom I meni se tako čini, verovatno je zato NeXt bio jedan od prvih kompjutera koji je u sebi imao DSP.
os.wars.238 kriss, -> #125, domana
˙˙ ččč kuckas. Ali da se sve posveti misu ... ˙˙ ˙˙ Pa i ne posvecuje se sve misu... Pa bukvalno sve i ne može da se posveti mišu, tj. ne treba. Ali ako je 90% posvećeno, onda :(
os.wars.239 kriss, -> #163, fancy
˙˙ ŮŢ> ali se nikada neću složiti da je to bolji način ˙˙ 'upravljanja' mašinom od stare dobre c-linijice :) ˙˙ ˙˙ žuj, tako su isto pričali i kad je zvučni film zamenjivao ˙˙ nemi... Ne odgovara poređenje ;) U nemom filmu je bilo muzike 'uživo' dakle, osećalo se da nešto fali, pa su je zato i dodavali 'ručno'. Meni pod dos-om ništa ne fali, čak štaviše, postoje mnoge 'sitnice' koje su višak. Moguće da sam ja malo 'niže orijentisan' ;)) ˙˙ Ja kao zakleti linijaš sam odavno priznao GUI za cara ˙˙ i ne patim nešto previše od nostalgije... kad me uhvati, tu ˙˙ je alt/F4 ..:)) GUI je (i dalje stojim iza toga) za ljude koji NE žele da se BAVE kompjuterima. Sa tog stanovišta je win car. Pojma nemaš ništa, sve ti lepo piše, ako nešto nije jasno - click HELP i vozi. Al ako nešto zapne malo žešće? A mi se svi ovde BAVIMO kompjuterima ...
os.wars.240 kriss, -> #165, vlad
˙˙ Proces razvoja računara i programa nezadrživo ide ka idealnom ˙˙ "Idiot" kompjuteru. Pre ili kasnije će kompletan rad i ˙˙ softvera i hardvera biti potpuno transparentan za korisnika ˙˙ koji čak neće morati ni da bude pismen da bi koristio ˙˙ kompjuter. Veliko je pitanje čemu to zapravo vodi - Vodi tome da će sutra svi moći da kažu 'ja sam car za kompjutere!' :( Na žalost, tako je i sa fotoaparatima, kolima, što ne bi bilo i sa kompjuterima? Samo me zanima da li će uskoro počinjati da ugrađuju pojedine strukture takvih okruženja u BIOS-e, ili će početi sa prodajom kompletnih BIOS4WIN-ova? :( Samo upališ comp i dobiš win, kao nekad BASIC. I baš me zanima da li će doći do 'klasifikacije' u tom slučaju - WINBIOS jeftiniji i opšte_prihvaćeniji, a običan Command-Line kompjuter skupljii sa etiketom Proffesional?
os.wars.241 spantic, -> #165, vlad
> Windows-i, ovakvi kakvi su, sigurno ne doprinose računarskoj kulturi onih > koji ih koriste ali je činjenica da su opšte prihvaćeni. Standard je Aman. Kakva računarska kultura? Računari su da bi se na njima nešto radilo. Ne da bi se mistificiralo. Programi i računari se prave zbog korisnika, a ne zbog zaluđenika u računare. Korisniku je bitno da obavi posao, što bolje i što lakše. Ništa više. Šta njega briga kako nešto radi? Znaš li ti na primer kako funcioniše telefonski sistem ili ga samo koristiš?
os.wars.242 mvincic, -> #150, vcalic
>> Ma nema šanse, to čudo tek sredinom '94 treba da se pojavi. Bivši kolega, koji je sada u Kanadi, ima ga u fioci. Budući da tamo radi u firmi koja kupuje sav softver, a kako znamo da se beta i sl. verzije ne mogu kupiti, sledi da je isti izašao na tržište.
os.wars.243 mvincic, -> #163, fancy
>> ▀▄▀▄ tagline: HARD MICROSOFT ERROR 207 Hard disk deleted. U prvom trenutku sam pročitao: ...Hard disk detected. ;)
os.wars.244 paki, -> #193, astral
­> helpova, doc-ova, txt-ova, wav-ova.... Isto tako ti ne treba ni Help ­> system (kad vec nemas ni jedan HLP), a verovatno ni File menager. Naime, Help mu treba za druge programe, a File Manager ionako ne valja ;)
os.wars.245 dejanr, -> #242, mvincic
>> Bivši kolega, koji je sada u Kanadi, ima ga u fioci. Budući da tamo >> radi u firmi koja kupuje sav softver, a kako znamo da se beta i sl. >> verzije ne mogu kupiti, sledi da je isti izašao na tržište. Sasvim sigurno nije. Windows 4.0 *nije* izašao na tržište, čuće se kada izađe. To je verovatno beta ili pre-release verzija. Ako radi u nekoj programerskoj firmi, možda su unapred dobili verziju da bi razvijali softver za nju.
os.wars.246 niklaus, -> #158, kale
(:> ps Niko u ovoj diskusiji još ne pomenu X windows, a to je (:> standard koji se pojavljuje na gomili raznih računara. :( Pominjem ih, ali samo po iskustvima sa slika i iz priča. (: Standard koji je nesumnjivo majstorski izveden (za sada je, koliko je meni znano, dosegao do nekih 6 OS platformi, a da se zadržao "onaj" X look). m.dzigurski kaže da ga ima na Hobitton-ovom HD, al' da je deo paketa pukao... ): Ima li ko drugi? FONovci? (:niklaus:)
os.wars.247 fancy, -> #201, .bale.
ŮŢ> Pa, znam... Šta da se radi... Ostaje mi da poželim MS-ovcima da ŮŢ> prijatno propate ostatak života :) Što i vama od sveg miša želimo..:)
os.wars.248 astral, -> #204, .bale.
│Ţ█Ů█ Medutim!, da bi svi ti programi radili bolje nego na PC-ju, mora da │Ţ█Ů█ postoji jos nesto. Operativni sistem ima itekakvu ulogu u svemu tome ^^^^^^^^^^^^^^^^^ Bolji programeri ?? :))))) U neku ruku, pogresno si me shvatio. Ja ne kazem da Mac-ov operativni sistem nije bolji od DOS-a ili Windows-a. Medjutim, cinjenica je da bi svi mi, posle nekih godinu dana rada sa Mac-om, nasli podosta mana i propusta tom istom OS-u !! Osim toga, Mac je visokoprofesionalna masina (prakticno) i bila je namenjena nekom uzem krugu korisnika za koje se nije ni ocekivalo da ce da se petljaju oko OS-a ili da ce da programiraju. PC je, medjutim, namenjen sirokom krugu korisnika, a Microsoft se trudi da se taj krug sto vise prosiri. Jednostavno, ma kako dobar bio novi MS-ov OS (jos se i rimuje :)) ), posle pocetnog odusevljenja naci ce se mnogi koji ce zbog necega tvrditi da to ipak nije to, i da je moglo (mnogo) bolje. Jer, medju nekih 100.000.000 korisnika PC-ja, naspram (recimo) 1.000.000 korisnika Mac-a, sigurno ce se naci oni koji ce do srzi ispitivati novi OS i koji ce se truditi danonocno da mu nadju manu !! :)) Mac-ovi korisnici se, kao sto rekoh, uglavnom bave raznim aplikacijama, a OS ih ne zanima i zato mu i ne nalaze mane. Da ne duzim :), nastavak u sledecem reply-u :))
os.wars.249 astral, -> #209, .bale.
│Ţ█Ů█ Gates je ekonomski genije, a o tome koliki je pacer sto se tice │Ţ█Ů█ programiranja govore njegovi Ne bih se slozio sa ovom konstatacijom. Odnosno, on jeste i ekonomski genije :)), ali pacer nikako nije (necu se upustati u detalje kao Dejanr, njegovu poruku si ionako procitao :) ). Ali samo napomena da su u knjizi "Hard drive...." zaposleni u Microsfotu (koji ipak znaju da programiraju :) ) sami izjavili da, ma koliko se mucili, Gates moze da napise bolji kod od njih :))) (nije bukvalno citat iz knjige, al' to je to :)) ). Dakle, gates (ipak) zna da programira, ali je stvar i u novcu. Naime, on sigurno zna da bi multitasking Windows bio bolji, sigurno zna i da ga napise (pogotovo ako ne bude kompatibilan sa ovim). Ali isto tako zna i da bi takav sistem bio daleko komplikovaniji za upotrebu (ja se jos uvek 'plasim' Unix-a :) ) i da bi ga kupovali i koristili samo oni pravi 'kompjuterasi' koji se kompjuterima zaista bave, bilo da programiraju ili nesto slicno. A takvih korisnika je *daleko* manje nego onih najobicnijih korisnika koji samo prekucavaju tekstove (recimo). Ako mi jos ne verujes, probaj da das nekoj sekretarici da ti radi u Unix-u :)))) So, Microsoft, prakticno, nema ekonomskog razloga za (pravi) multitasking. Odnosno, nije imao. Medjutim, sada kada su Windows-i veoma rasprostranjeni i kada ih skoro svi koriste (voleli ih ili ne) Win ce verovatno uskoro dobiti i pravi multitask. Mozda vec sa Cikagom (NT, koliko znam, vec ima). Pitanje je, jedino, da li ce opet Windows-i dodavati taj multitasking ili ce on biti ugradjen i u samom DOS-u. Nadajmo se da ce ga imati i DOS (onda bacamo Windows-e ?? :))) ).
os.wars.250 astral, -> #219, vlad
│Ţ█Ů█ kao slepac na onome sto mi je uvalio Mali Mekani kao najbolje na │Ţ█Ů█ svetu. Mislim da ipak nisi u pravu. Odnosno, nije pitanje da li ti je on uvalio, i da li ja to najbolje na svetu. Ja mislim da jeste. Medjutim, pitanje je samo za koga (i pod kojim uslovima). Da budem precizniji, reci mi nesto sto je bolje od Win-a, a da radi i na XT-u sa 1mb RAM-a !!?? A na 386DX sa 4mb radi zaista komotno i dovoljno brzo. Dakle, smatram da za standardnu PC konfiguraciju Windows ipak nema alternativu. Samo da podsetim da kod nas 'standardni' PC nije 386DX sa 4mb kao sto je to mozda u svetu. Kod nas je taj 'standard' 286 sa 1-2mb, eventualno sa VGA i 40mb hard-a. NeXtStep bese trazi 400mb harda ??!!
os.wars.251 astral, -> #220, vlad
│Ţ█Ů█ > koja bi bila minimalna konfiguracija Wina? (pandan onom │Ţ█Ů█ > minimumu Dosa od 2 sistemska fajla + shell/comm.com). takode, │Ţ█Ů█ I mene ovo interesuje. Osim toga, zivo me zanima kako da provalim │Ţ█Ů█ koji je E, pa, kao sto sam sinoc obecao evo nekih rezultata na ovu temu. Naime, pre nekih sat vremena, ponovo sam instalirao Windows 3.1 EE na disk. Iskljucio sam sve sto se moglo iskljuciti (SVE alate, SVE helpove, SVE docove, SVE txtove, SVE bmpove, SVE wavove, SVE scrove....). Isto tako sam ostavio samo 10-ak fontova (samo 2 TTF-a), ali sam stavio i jedan drajver za stampac. Na kraju sam sve jos malo procistio, izbacio i glupi File menager (koji to nije :) ), i HELP sistem i dosao do sledeceg rezultata: Windows direktorijum zauzima 800kb. Ako se obrise i Setup (za one koji idu do kraja :))) ) ostaje samo 400kb !! System dir zauzima 1,7-1,8mb. I tu sam pobris'o sve sto sam mogao i moslim da je to neki minimum (nisam uspeo da dodjem do 1,5mb a da Win ipak i sluzi necemu, a ne samo da ga startujem i gledam :))) ). Dakle, sve zajedno, Windows-i u toj najminimalnijoj konfiguraciji zauzimaju 2,1mb (eventualno i samo 2 !!). Nesto komotnije bi bilo sa 2,5 dok sa 3mb vec mogu da se koriste sasvim lepo i komotno. Naravno, Windows-i nisu krivi ako neko nabaca jos 45mb fontova :)). Dakle, to je to. Trenutno se nisam previse bavio time sta kom programu pripada, ali sam ionako ostavio samo ono 'bez cega se ne moze' :)). Ako neko uspe da se spusti ispod 2mb, a da sve radi kako treba, neka javi !!
os.wars.252 vitez.koja, -> #220, vlad
#=> I mene ovo interesuje. Osim toga, zivo me zanima kako da provalim #=> koji je fajl deo kog "paketa". Ako hocu da obrisem npr. Write, Ako ti je baš frka za prostor, sortiraj po datum/vreme taj direktorijum i onda polako (selektivno) briši. Fajlovi iz jednog paketa/programa obično imaju isti datum (a vreme tih fajlova je obično verzija tog programa). Stvar je čisto kozmetičke prirode, tj. nijedan programer nije dužan da prepravlja datum/vreme svog programa. Nisam odgovoran za moguću štetu ... :) sk
os.wars.253 .bale., -> #211, dejanr
> Međutim, mislim da si sa ovom izjavom malo "zalutao". Ja sam video :) Pa morao sam malo oštrije, šta fali? ;-) Zašto bi bio *genije* neko ko napiše jedan (dobar) program? No, da ne filozofiramo sad o pojmu genijalnosti... > izbaci. Ipak je tu nekoliko godina iskustva više, a i nema sumnje da > se svaki netrivijalni program može još bolje optimizovati. Ali to ne > umanjuje veličinu originalnog dela. Ako se ne varam, baš je Bill rekao da se programiranje najbolje uči čitajući tuđe programe. Ko zna koliko je taj BASIC stvarno originalan, ali hajde da poverujemo... Uostalom, šta je 4K super-ultra-de-luxe optimizovanog BASIC-a u odnosu na, recimo, NeXTstep njegovog vršnjaka, pravog genija, Jobs-a. >>> žitaj malo šta o njemu pišu kompetentni i zašto neće da rade za > njega... > > Ko to kompetentan nije hteo da radi za njega (a nuđeno mu je)? Vlasnik > Borlanda? :)) Pa, ima ljudi... Evo citata iz avgustovskog PCW-a, iz teksta o John (Jack) Schoof-u, osnivaču Artisoft-a, koautoru Lantastic-a i Gates-ovom vršnjaku (da preskočim poređenje sa Bill-om, slično onom sa Mitch Kapor-om...). >> Artisoft has also made a few key appointments to keep it on track. `We've hired the chief architect and the head of software development for Novell.', says Schoof with a hint of smugness. `The fellow who built NetWare 4.0 now works for us as VP of engineering. He sent me his resume. I got it in the mail and I thought is this real? Is this a joke? Is this the real guy? But he wanted to come and work for us. Microsoft offered him a job as well and we're actually paying him less than Microsoft offered. Nobody wants to work for Microsoft.' <<
os.wars.254 .bale., -> #221, .obj
> za sada praktično uopšte ne sudaraju. Ovde se radi o tome da si našao > nekakvu zaveru i prevaru u Windowsu. Ja se tu sa tobom ne slažem. Pa, jesam :) žist neoimperijalizam :)
os.wars.255 .bale., -> #222, .obj
> Samo, šta je igranje a šta ne? Da li je igranje - celodnevno > zamajajavanje sa internim stvarima u računaru, ili PAK rad sa > kompjuterom tek toliko da se posao završi i ništa više? Kakva komplikovana rečenica... Šta podrazumevaš internim stvarima? Ako misliš na hakeraj, po meni je to igranje. A elegantna upotreba normalnih sistemskih poziva nije. Korisnici koriste aplikativne programe da urade posao. Te programe pišu programeri. Šta će korisnicima neko kvazi-znanje o računarima (računar se sastoji od prozora i miša...)?
os.wars.256 .bale., -> #225, fancy
> žuj sinko, odveć sam star, ali poslušaj šta ću ti reći... > NIJE SVE U BRZINI! Nešto je i u sporosti... :)
os.wars.257 .bale., -> #241, spantic
>> Windows-i, ovakvi kakvi su, sigurno ne doprinose računarskoj kulturi >> onih koji ih koriste ali je činjenica da su opšte prihvaćeni. > Standard je > > Aman. Kakva računarska kultura? Računari su da bi se na njima > nešto radilo. Ne da bi se mistificiralo. Programi i računari se > prave zbog korisnika, a ne zbog zaluđenika u računare. > > Korisniku je bitno da obavi posao, što bolje i što lakše. Ništa > više. Šta njega briga kako nešto radi? Znaš li ti na primer kako > funcioniše telefonski sistem ili ga samo koristiš? Pa po čemu su Windows-i bolji od DOS-a, ako je sve tako jasno? Zašto se svaki seljak lepi za šarene prozorčiće? Koji Windows program radi brže od DOS parnjaka? Šta je to DOS? ;-)
os.wars.258 .bale., -> #213, dejanr
> žitaoci časopisa PC World Hong Kong glasali su za najbolji tekst > procesor, spreadsheet, bazu podataka itd. Microsoft je pobedio > u čak pet kategorija. > > NOVOSTI/microb 4.158. NoRMaLno :)
os.wars.259 kriss, -> #180, mvincic
˙˙ I mašina za veš je za lenje koji neće da se potrude i operu ˙˙ sami svoje stvari. Kad je ne koristiš, dokažeš lepo sebi i Uopšte ti nije adekvatno poređenje. Ovde se radi o fizičkoj snazi + što trošiš mnogo više vremena da uradiš MALO bolji posao. Onda bi to isto mogao da kažeš i za automobile, avione, razne ostale mašine itd. Kod odnosa WIN/DOS ti trošiš MALO više vremena u DOS-u ali možeš MNOGO više da uradiš. Da ti samo skrenem pažnju - ovde se priča o DOS/WIN kao 'platformama' sa kojima i na kojima se radi. Dakle isto kao automatski menjač u kolima ;) (fuj!)
os.wars.260 kriss, -> #226, fancy
˙˙ Sjajan user friendly sistem bez mnogo filozofiranja. ... Na PC-ju napravljen zato što niko nije hteo da pravi bolje. E to je Win ;) U jednoj od prethodnih poruka sam rekao da nisam(!) protiv GUI-ja niukom slučaju, da takođe mislim kao i većina (?) da je u tome budućnost, ali ako je urađeno KAKO VALJA. Win nema ni pravi multitasking, spor je, zna dosta da padne relativno često, porodiš se dok ga namestiš i optimizuješ - baš je friendly. TO što NIKO nije napravi NIŠTA bolje nije NIKAKAV razlog za tvrdnje da je i najbolji. Isto toliko je najbolji koliko je i najgori, ali je više gori ;)
os.wars.261 kriss, -> #225, fancy
˙˙ žuj sinko, odveć sam star, ali poslušaj šta ću ti reći... ˙˙ NIJE SVE U BRZINI! Pa ovde i nije reč o brzini koliko o nekim drugim stvarima ;)
os.wars.262 .bale., -> #248, astral
> │Ţ█Ů█ Medutim!, da bi svi ti programi radili bolje nego na PC-ju, mora da > │Ţ█Ů█ postoji jos nesto. Operativni sistem ima itekakvu ulogu u > svemu tome ^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > Bolji programeri ?? :))))) OS :)
os.wars.263 .bale., -> #249, astral
> njegovu poruku si ionako procitao :) ). Ali samo napomena da su u > knjizi "Hard drive...." zaposleni u Microsfotu (koji ipak znaju da > programiraju :) ) sami izjavili da, ma koliko se mucili, Gates moze da > napise bolji kod od njih :))) (nije bukvalno citat iz knjige, al' to > je to :)) ). Ma da, kao što u onoj knjizi, ne sećam se tačnog naslova, nešto kao ``The Best Book about Computers in the World'', piše kako je PC najbolji, MS najbolji... Mora malo da se se*e... :) Pa zar ti veruješ u takve budalaštine? > Dakle, gates (ipak) zna da programira, ali je stvar i u novcu. Naime, > on sigurno zna da bi multitasking Windows bio bolji, sigurno zna i da > ga napise (pogotovo ako ne bude kompatibilan sa ovim). Ali isto tako Ma OK, razumljivo je da on zna sve te finese. Ali mi nije jasno do koje sume novca će da tera sa lošim softverom... To više veze nema sa programiranjem i `genijalnošću'. Zavera, zavera! :) Više puta je već dokazano da je moguće napraviti jako dobar OS na PC-ju, ali on to ili neće ili ne može, i pored 12,000 programera, da uradi... NT se čeka kao svetsko čudo. žist bezobrazluk. > korisnika koji samo prekucavaju tekstove (recimo). Ako mi jos ne > verujes, probaj da das nekoj sekretarici da ti radi u Unix-u :)))) Šta zna sekretarica šta je Unix? Ima da čuka kako joj se naredi :)
os.wars.264 niklaus, -> #236, dcolak
(:> Postoji neki WinLITE (sorry ako je u DIR-u) koji spakuje _ceo_ (:> Windows na jednu 1.44 disketu :> Naravno.... Još kad bih ga našao (:> na nekoj od disketa... Ima ga na IMTELu: WLIT21.ZIP 42507 07-05-93 Windows Lite 2.1 - Windows na 1.44 MB floppy. (:niklaus:)
os.wars.265 niklaus, -> #196, kriss
(:> GUI je (i dalje stojim iza toga) za ljude koji NE žele da se BAVE (:> kompjuterima. Sa tog stanovišta je win car. Pojma nemaš ništa, Ja se NE BAVIM kompjujerom?!? (: Odkad radim na dizajnu (i implementaciji) svog GUI, uopšte se ne mogu pohvaliti da se NE bavim kompjuterima. Posao je em zanimljiv, em programerski zahtevan. (: Pošto misliš na korisnike 'GUI-ovanih' aplikacija, opet ne mogu reći da si u pravu. Imati sličice (ikonice) na ekranu nije ništa strašno; činjenica je da će neki proces znatno ubrzati. Neke aplikacije su nezamislive bez takvih "prepreka" (u korelaciji sa mišem, ili bilo kojim drugim pokazivačkim uređajem) Opet nije ništa strašno (razbacivanje potencijalom-brzinom računara) imati tekst ispisan u grafičkom modu, koji je još sastavljen od 72 preklapajuća prozora. GUI bi (po mojim zamislima) trebalo predvideti i za promptove u graf- ici. Ti ćeš možda i reći da je još gore imati kakav 'tipografskiji' tekst na ekranu, al' ne baš. Verovatno si video neki X Window UNIX (barem na slikama). To jednostavno izgleda divno (i funkcionalno) - i radi. Imao sam čast da se igram na Indigo Silkoncu sa njegovim SunOSom. Pra- vi doživljaj. Ogromna rezolucija, mnogo podataka na ekranu (prozor sa 'textom' od nekih 160x125 karaktera), preko toga 32-bitna upravo izrendana sličica... Kakve to ima veze sa PCem, ili još gore, sa Windows-ima (pošto smo u tom reJonu). Nema, ali biće. Neki (Ristan) su već izrekli svoje mišljenje po pitanju budućnosti GUI. GUI će da preovlada, nema šta. Setite se vremena, kada smo se zapanjivali nad EGA grafikom (ja nisam - mene su 'oduševljavali' 16 Spe- ktrumovih boja). Sada je TrueColor nova tendencija. Nema šta, kompjuterska re- volucija. Valjan GUI će nesumljivo biti neraskidiv deo te revolucije. (:niklaus:)
os.wars.266 niklaus, -> #91, ppekovic
(:> operativni sistem. Windows je DOS extender u okviru koji vrši ------------ Semantička greška! (ili kakva već) DOS extenderi su nešto drugo (Protected mod, pod DOSom, koji inače radi u realnom modu). Predlažem da Windows pre nazovemo dodatkom (ili nadogradnjom) DOSa nego bilo šta drugo, a pogotovu pre DOS extender. Mada u prevodu extender bi se mog- lo prevesti kao neka 'produžena ruka', al' u izvornom obliku ipak ima potpuno drugo značenje. (:niklaus:)
os.wars.267 niklaus, -> #190, fancy
(:> ▀▄▀▄ tagline: OS/2 - za ljude koji se boje brzine. Za sada ću samo da zaključim da je OS/2 za mašine koje će se tek poja- viti, a sigurno ne za moj 386DX/25MHz (4MB), ili čak za tvoj, čini mi se 486. Za kompjutersku rasu, i to upravo za sektu poput nas Jugovića (gde je sve besplatno), bilo bi pametnije da iskorištavamo ovo što imamo maximalno. Pod time podrazumevam da se pozabavimo 386+ onakvim, kakvi jesu - 32-bitni. Izuzetna je razlika napraviti jedan te isti progam za DOS kakav jeste, i u 32 bita, koliko nam je dozvoljeno. Ovakvom logikom, (p)ostaćemo mediokritetni sloj kompjuteraša, koji se samo 'hrane' (i brzo gutaju) onim što nam svet ponudi. Primetite, ništa mi se- bi da poklonimo... (:niklaus:)
os.wars.268 niklaus, -> #115, vitez.koja
(:># => Meni nije pao ni jednom. :) (:> (:> Pašće, pašće ;) Prozor(i) mora(ju) pasti! (: (:niklaus:)
os.wars.269 dejanr, -> #250, astral
>> Samo da podsetim da kod nas 'standardni' PC nije 386DX sa 4mb kao sto >> je to mozda u svetu. Dobro si rekao - *možda*. U svetu (npr. u Americi) nemaju ljudi tako dobre kompjutere kao što bismo mi pomislili na osnovu njihovih plata. Da se razumemo - ako je biznis u pitanju i ako je za posao baš neophodan 486 (ili Pentium, ili Alfa, ili bilo šta drugo), napraviće se kalkulacija pa će se to kupiti. Nema frke. Ali za sebe, za obrade teksta, crtanje, baze podataka, učenje i tako te stvari, tu se itekako štedi na parama. Dobar je i AT, možda i XT... Sećam se na BIX-u tipa koji je neki broker na berzi, sigurno je pun para, i poželeo da zameni svoj XT. Neko mu kaže da uzme 386SX, kad ono silan svet zavika "eee šta će mu 386SX, za ono što on radi sasvim mu je dosta i AT, a tu uštedi $100". Tamo imaju drugačiji stav prema novcu, verovatno zato što novac nešto vredi. Ne bih se previše začudio ako bi neko istraživanje pokazalo da je "prosečan PC" u Jugoslaviji novije generacije od "prosečnog PC-ja" u USA.
os.wars.270 dejanr, -> #253, .bale.
>> Ko zna koliko je taj BASIC stvarno originalan Izuzetno originalan, jer pre toga nije bilo baš nikakvog bejzika za mikroprocesor. Nije mu bilo druge nego da bude originalan :) >> Uostalom, šta je 4K super-ultra-de-luxe optimizovanog BASIC-a u >> odnosu na, recimo, NeXTstep njegovog vršnjaka, pravog genija, >> Jobs-a. Mnogo! Jedan i drugi projekat deli desetak godina, što je u računarskoj industriji silno vreme. To što si sada rekao zvuči mi kao kada bi neko kazao "šta su one sitnice koje je Njutn izmislio, prema Ajnštajnovoj teoriji koja je em obuhvatila celu Njutnovu, em još pokazala da ista praktično nikada nije tačna". Samo što je između jedne i druge prošlo "par" godinica. Sada svako (?) može da napiše bejzik interpretator za mikroprocesor. Lepo. Ali ga je trebalo *prvi* napisati! Kada već pomenuh analogije sa fizikom, neko bi mogao da kaže "fuj foto efekat, pa to i malo dete zna, izlazni rad plus kinetička energija jednako h*ni. sitnica". A ipak, neko je trebalo da se seti te "sitnice", pa čika Ajnštajn za nju (opisanu na strani ipo) dobi Nobelovu nagradu. Budi siguran da se okolo, pa i u oblasti računarstva, nalazi mnogo sličnih "sitnica" - pronađi sam neku pre nego što omalovažavaš tuđe! Što se tiče NeXTstep-a, ja sam davno, kada se pojavio, u "Računarima" napisao da "to" nema mnogo šanse da uspe. I, na žalost, bio sam u pravu - pre nekog vremena je prestao da se proizvodi. Lep računar i lepe ideje ali, što bi rekao Regan :), da je bio baš tako dobar, ne bi propao. >> Microsoft offered him a job as well and we're actually paying him less >> than Microsoft offered. Nobody wants to work for Microsoft.' << Sigurno ima i onih koje je Microsoft "oteo" od nekog drugog. Možda čovek ima neke druge razloge, možda mu ne sviđa što se tamo previše rmbači, možda mu proizvodi te firme nisu simpatični... teško je izvlačiti tako generalne zaključke ("niko") na osnovu par primera.
os.wars.271 kale, -> #208, vcalic
>> žemu poređenje Windows - Unix? To bi bilo kao da poredimo stonu mašinu >> za pranje sudova sa velikom mašinom za pranje veša. Mislim da niko normalan >> neće reći da je Windows bolji operativni sistem od Unix-a. Ali, da je >> primenljiviji za PC mašine, to stoji. Zašto da ne? Mislim da je baš pravo vreme za poređenje. DOS + Windows + + aplikacija se po svojim zahtevima u hardverskom pogledu sve manje razlikuju od Unix-a za PC. Zahtevaju sve više diska, sve brži računar i sve više RAM-a. Unix još uvek zahteva više, ali su razlike sve manje, a NT je po pričama čak zahtevniji od Unix + X windows-a. Ni cena mu (?) neće biti manja. Pa zašto onda da ih ne poredim? Na jednoj strani je proizvod koji tek treba da se pojavi, čiji je izlazak na tržište više puta odlagan, koji je razvijan u frci i imajući za cilj više marketinški uspeh nego dobru strukturu, kvalitet i upotrebljivost. Sa druge strane imaš OS (Unix) koji je decenijama usavršavan na gomili platformi i GUI koji se razvija na MIT-u (X windows), gde im zaista ništa ne nedostaje (ni entuzijazma, ni vremena, ni znanja, ni materijalnih i kadrovskih potencijala). Ovaj poslednji osim toga obezbeđuje korisniku i programeru relativno bezbolan prelaz sa PC arhitekture na jače računare, sve do super kompjutera. Ovo je veoma važna stvar ako imamo u vidu da je porodica 80x86 stigla praktično do kraja sa Pentiumom. RISC procesori će da produže dalje ka većim brzinama, a 80x86 jako teško. >> >> šta ps Niko u ovoj diskusiji još ne pomenu X windows, a to je standard >> >> koji se pojavljuje na gomili raznih računara. :( >> Apsolutno, ali X je zahtevniji od Windowsa, a Windows softverska >> podrška je mnogo pristupačnija i raznovrsnija. Veoma prijatno sam se iznenadio pregledom softvera za Sun-ove. Sors programa se često standardno distribuira sa paketom, a paketi koji se ne mogu kupiti sa sorsom (bar kao opcijom) su u manjini. Cene su par puta veće nego za PC-a (neka me neko ko bolje poznaje stvari ispravi/dopuni), ali bih rekao da je veća razlika u mogućnostima nego u ceni. Ako bi ovaj softver uhvatio maha na PC računarima, bilo bi puno osnova da ne bude skuplji nego sadašnji Win softver. Zašto? Ogromna baza korisnika + relativno mala investicija u prilagođavanje paketa novoj platformi. NT je napravljen za Alphu, ali mi ne deluje verovatno da će se lako razmnožiti, bar ne na mnogo platformi. To je OS koji iznova otkriva i multitasking i multiuser i zaštite i GUI. Svež je ko rosa i za očekivati je da će mu trebati još vremena da se očisti od većih bagova i mana. MS je već najavio da prva verzija neće imati neke važne stvari. Opet, i ako sve to preboli (a sasvim je moguće, MS je ipak džin), opet će verovatno MS da sačuva deo dokumentacije za sebe, i da ubacuje puške protiv nezavisnih proizvođača softvera (ako to radi za Win, što ne bi za NT?). X je sa druge strane potpuno dokumentovan, ne znam pod kojim uslovima (nek kaže ko zna), ali mi se čini da se za njega može dobiti i sors. Još jedna "sitnica". Ubeđivali su me da za Sun postoje sve važnije aplikacije koje postoje za DOS i Win, i da je politika cena da ISTO koštaju. Voleo bih da neko ovo potvrdi/opovrgne. Odavno nažalost nisam imao u rukama neki katalog softvera za SCO, a bilo bi ga interesantno uporediti sa DOS/Win pandanima. Cene? Open Desktop Personal System (za PC386+) 3.0 košta u CET-u 2500 DEM po važećem cenovniku. U USA je (?) $800. Paket sadrži SCO Unix 3.2.4, X windows (ne znam verziju), TCP/IP, NFS, emulaciju DOS 5.0 i Win 3.1. Mislim da mu treba jedno 120 MB diska za instalaciju. Sigurno je srećan sa 16 MB, mada verovatno kilavi i sa 8 MB RAM-a. Ako se ne koriste prozori ili neka druga memorijski zahtevna aplikacija, 8 je sasvim OK. Koliko NT košta, i koliko zahteva diska? O memoriji nešto filozofiraju, kao trenutna verzija zahteva 16 MB, a možda će da smanje. Moj zaključak - 16. Koliko ima dokumentacije za rad sa NT-om i kakvog je kvaliteta? Koliko programera zna da ga koristi? Koliko ima aplikacija razvijenih za NT, odnosno koliko je teško prebacivanje Win aplikacija na njega? Ako se nekako šablonski prebace, da li se nešto dobija korišćenjem NT umesto običnog Win?
os.wars.272 fancy, -> #267, niklaus
ŮŢ> Izuzetna je razlika napraviti jedan te isti progam za DOS kakav jeste, i u ŮŢ> 32 bita, koliko nam je dozvoljeno. To si lepo rekao, i ja se sa tim slažem potpuno. E, sad dolazimo do praktične realizacije, u kojoj OS/2 evidentno škripi. (svi testovi koje sam imao čast videti apsolutno nose prednost WIN...) šta sad..? Da čekam da OS/2 stane na noge i zlopatim se sa senkom onoga što mi nudi win..? No way... Windows ima sasvim dobre performanse uključujući i pomenuti multitasking, kao i široku bazu sjajnih alikacija... A bogami i dobre tagove..;))) ▀▄▀▄ tagline: WINDOWS - 486 to XT development kit.
os.wars.273 fancy, -> #261, kriss
ŮŢ> ˙˙ NIJE SVE U BRZINI! ŮŢ> Pa ovde i nije reč o brzini koliko o nekim drugim stvarima ;) Ti se ne mešaj :))) Ovo je bilo interno, na relaciji tečkebaletačke i mene... a ticalo se miševa..;)
os.wars.274 fancy, -> #260, kriss
ŮŢ> ni pravi multitasking, spor je, zna dosta da padne relativno ŮŢ> često, porodiš se dok ga namestiš i optimizuješ - baš je Netačno. Jednostavno nije tako. (read the manual sometimes :) ŮŢ> ... TO što NIKO nije napravi NIŠTA bolje nije NIKAKAV ŮŢ> razlog za tvrdnje da je i najbolji. Isto toliko je najbolji ŮŢ> koliko je i najgori, ali je više gori ;) Prva rečenica ti je nonsens. Ako "to što niko nije napravio ništa bolje" nije upravo razlog za tvrdnju da je najbolji, onda NE ZNAM šta je..;))) ??!! Za razliku od prve, druga rečenica ti je konfuzna. I netačna. ▀▄▀▄ tagline: "640k Should be Enough for Anybody" - Bill Gates, 1981.
os.wars.275 fancy, -> #258, .bale.
ŮŢ> NoRMaLno :) Moj čovek :) znao sam od početka :)))) !! ▀▄▀▄ tagline: Microsoft products. Minimal inteligence invested.
os.wars.276 fancy, -> #268, niklaus
ŮŢ> Prozor(i) mora(ju) pasti! (: Prva proleterska, na Igman po led !!!!
os.wars.277 skerl, -> #242, mvincic
│ Bivsi kolega, koji je sada u Kanadi, ima ga u fioci. Buduci da tamo │ radi u firmi koja kupuje sav softver, a kako znamo da se beta i sl. └─── Imam ga i ja u fioci i s punom moralnom odgovornoscu tvrdim da je beta a ne zvanicna verzija :) Iliti, drugim recima, nije jos izasao :) Pozdrav, Skerl.
os.wars.278 dcolak, -> #239, kriss
│ Ne odgovara poređenje ;) U nemom filmu je bilo muzike 'uživo' │ dakle, osećalo se da nešto fali, pa su je zato i dodavali │ 'ručno'. Meni pod dos-om ništa ne fali, čak štaviše, postoje │ mnoge 'sitnice' koje su višak. Moguće da sam ja malo 'niže │ orijentisan' ;)) Kako ništa ne fali?! Recimo okreneš sezam, počneš da skidaš pad od 25 min i šta radiš? Ništa? Svašta, lepo skočiš u drugi Task i radiš šta hoćeš... Dakle, fali _multitasking_ i to ništa ne zamenjuje :) Sledge DAMMIR!
os.wars.279 domana, -> #193, astral
~~~ pretpostavlja se da Windows-e koristis recimo za Corel ili za Quark ~~~ ili tako nesto, a onda ti je FM suvisan. U tom slucaju, direktorijum ~~~ Windows moze da se sveda na nekih 800kb (cak i 700). Xej, pa windows ispade manji od DOS-a, sta kazete na to? ;) Pyc
os.wars.280 vlad, -> #250, astral
> Windows ipak nema alternativu. Na žalost nema, u tome i jeste problem B(. Da mogu da stavim nešto pametnije na HD o Win. ne bih ni raspravljao, a raspravljam zato što sam prisiljen da koristim prozore.
os.wars.281 vlad, -> #269, dejanr
> Ne bih se previše začudio ako bi neko istraživanje pokazalo da je > "prosečan PC" u Jugoslaviji novije generacije od "prosečnog PC-ja" u > USA. Ja se uopšte ne bih začudio. Tamo ljudi kupuju računar da bi na njemu radili u jednoj (eventualno nekoliko) aplikacija koje po pravilu plaćaju nekoliko puta više od hardvera. Kad sam nedavno "sklapao" konfiguraciju za jedno strano predstavništvo u Beogradu (da, ima ih još) nisu se toliko uzbuđivali oko cene hardvera koliko su bili zabezeknuti gomilom softvera koji "ide uz to" B). Kada se o kupovini hardvera radi, na zapadu skoro niko ne kupuje no-name tajvanske klonove već isključivo kompjutere od imena u konfiguraciji taman dovoljnoj da radi ono što njima treba. Imaju debelu hardversku i softversku podršku i za sve što zapne zovu firmu od koje su pazarili. Znam da nisam otkrio Ameriku ali sam osetio potrebu da ovo "složim" B).
os.wars.282 vlad, -> #241, spantic
> Korisniku je bitno da obavi posao, što bolje i što lakše. Ništa > više. Šta njega briga kako nešto radi? Znaš li ti na primer kako > funcioniše telefonski sistem ili ga samo koristiš? Slažem se. Problem je ipak u tome što to često ne radi onako kako treba pa korisnik još uvek mora ponešto i da zna o računarima. Da li ti zoveš električara kad ti crkne osigurač ili ti se iščupa telefonski kabl iz zida? Priznaćeš da su kompjuteri daleko mlađi od telefona i naizmenične struje. Problem budućnosti neće biti sticanje znanja i veština već dostupnost informacija. Već danas je nemoguće skupiti sva znanja iz jedne vrlo uske stručne oblasti. Lako je bilo biti univerzalni genije u doba Leonarda Davinčija koji je mogao da "pokupi" celokupna ljudska saznanja iz najvažnijih naučnih oblasti za "samo" nekoliko decenija. Danas je to nemoguće čak i uz najužu specijalizaciju. Zato nam je potrebna informatička revolucija i dostupnost bilo kog saznanja, iskustva ili podatka u najkraćem mogućem roku. Računarska kultura je još uvek osnovni preduslov za kreativno uključenje u razmenu informacija. "Pen" i "Voice" kompjuteri su još daleko.
os.wars.283 vlad, -> #252, vitez.koja
> obično verzija tog programa). Stvar je čisto kozmetičke prirode, tj. > nijedan programer nije dužan da prepravlja datum/vreme svog > programa. > Nisam odgovoran za moguću štetu ... :) Još će neko da me pita zašto me Win. nerviraju i deprimiraju B(. Oduvek mi je išlo na živce kad se sve trpa u jedan dir bez reda i rasporeda, a kad fajlovi još imaju i kriptična imena...
os.wars.284 astral, -> #253, .bale.
│Ţ█Ů█ Microsoft offered him a job as well and we're actually paying him │Ţ█Ů█ less than Microsoft offered. Nobody wants to work for Microsoft.' << Nigde se ne kaze da nece da radi za Microsoft zato sto Bill Gates ne zna da programira :))). Verovatno su u pitanju neki drugi razlozi. Ima ljudi koji u inat nece da rade za MS zato sto je tako uspesan i zato sto drzi nekih 80% trzista softvera i sto njihov OS pokrece nekih 100.000.000 masina u svetu. :)) A mozda mu ne odgovara sistem rada. Citalo se da je u pocetku plata manja, da se radi k'o konj itd.... Mozda coveku jednostavno nisu odgovarali neki od tih uslova ?? A mozda je lencuga ?? :))))) P.S. Ne, samo i ja sada 'ocu da budem malo grublji :))) P.P.S. I kakav je to zakljucak da NIKO nece da radi za MS ??!!
os.wars.285 astral, -> #258, .bale.
│Ţ█Ů█ > procesor, spreadsheet, bazu podataka itd. Microsoft je pobedio │Ţ█Ů█ > u cak pet kategorija. │Ţ█Ů█ NoRMaLno :) Da. Microsoft mozda i ne pravi najbolje operativne sisteme, ali ima zaista odlicne programe (gomilu kompajlera, tekst procesore, spredsite :), baze podataka ....) i od njih zgrce OGROMNE pare. I sta onda briga Bill-a sto se mi bunimo zbog loseg multitasking-a u nekim tamo Windowsima ?? :)))
os.wars.286 .bale., -> #270, dejanr
> na strani ipo) dobi Nobelovu nagradu. Budi siguran da se okolo, pa i > u oblasti računarstva, nalazi mnogo sličnih "sitnica" - pronađi sam > neku pre nego što omalovažavaš tuđe! Aiii... :) Ne dirajte našeg sinca, maminog mezimca :) OK, neću više... (Da odgovorim samo još i na prethodnu repliku: nije u pitanju iracionalnost nego drugačiji kriterijumi, možda i intuitivni, što da ne.) P.S. Gde nađe Njutna da porediš sa ovima? Nisu mu do kolena.
os.wars.287 madamov, -> #248, astral
> nasli podosta mana i propusta tom istom OS-u !! Tačno tako. Kao i svakom OS-u. Uvek bi nešto bilo dobro da se ima, ubrza, unapredi itd. E, kod Meka, tj. Apple-a je slučaj da oni slušaju želje korisnika i prate zbivanja oko izbacivanja mnogobrojnih utilitija i hardverskih dodataka third party firmi. I onda to izfiltriraju i nešto tako ubace u novu verziju sistema. Ili, kad je o hardveru reč, u nove mašine. > namenjena nekom uzem krugu korisnika za koje se nije ni ocekivalo da ce da > se petljaju oko OS-a ili da ce da programiraju. Grešiš, jedino ako misliš da su cenom hteli da odrede svoj uzak krug korisnika. A to sa cenom više nije slučaj, šta više nedavnim izbacivanjem nekoliko novih modela po prvi put se u Americi može kupiti Mek koji je jeftiniji od odgovarajućeg PC modela sličnih performansi. Planiram da prekucam jedan tekst iz novembarskog MacWorld-a baš na tu temu i ostavim u ORKA.mac, a ako ima zainteresovanih ostaviću i ovde. Takođe grešiš i po pitanju programera, ima ih sigurno manje nego za PC jer ima manje Mekova po svetu, ali ih ima prilično. Kad budem imao više vremena napisaću nešto više o tome kako Apple sarađuje sa developerima i nezavisnim ili individualnim programerima. Normalno, ako vas time ne bih previše udavio ovde. B) > Mac-ovi korisnici se, kao sto rekoh, uglavnom bave raznim aplikacijama, a OS > ih ne zanima i zato mu i ne nalaze mane. I ovde grešiš, treba i na Meku ponekad optimizovati disk, formatirati disketu, prebaciti fajl sa PC-a ili na PC-a, uraditi rebuild Desktop fajla (ovo je u durektnoj vezi sa onim kako sistem funkcioniše) i slično.
os.wars.288 madamov, -> #250, astral
> NeXtStep bese trazi 400mb harda ??!! Da li znaš koliko se softvera dobijalo uz NeXT? I kojeg? Kad bi video spisak čudio bi se kako sve to i stane na 400Mb disk. B)
os.wars.289 madamov, -> #253, .bale.
> Uostalom, šta je 4K super-ultra-de-luxe optimizovanog BASIC-a u odnosu na, > recimo, NeXTstep njegovog vršnjaka, pravog genija, Jobs-a. Malo i ja da budem kritičan prema Stevenu koga obožavam jer je napravio firmu čije kompjutere još više obožavam. B) Tačnije dve firme. B) Koliko sam shvatio, Gates je sam obavljao veliki deo posla oko pisanja tog Basica, dok ne verujem da je Jobs u istoj meri učestvovao u pisanju NeXTStep-a. Osim ako njemu dan ne traje 128 sati, a ne 24 kao nama ostalima. B)
os.wars.290 madamov, -> #271, kale
> Voleo bih da neko ovo potvrdi/opovrgne. Ja mogu da opovrgnem u jednom slučaju, a i podatak je relativno bajat, ne znam kakva je sada situacija. Svojevremeno su neki ljudi kupovali FrameMaker za Meka (tada nije bilo Windowsa, ali je bilo FrameMakera za PC valjda za OpenDesktop, a to opet nije više PC B)) i koštao je nešto ispod $1000. Nešto su kalkulisali i mislili da mogu da uzmu i jednog Sun-a za neke poslove, kasnije su odustali. U tom raspitivanju za Sun-a su saznali da FrameMaker, inače i nastao prvobitno za UNIX, košta duplo više. Takođe sam jednom imao prilike da ljubaznošću g. Justinijanovića iz Aeroižinjeringa listam neke kataloge softvera za Sun-a, tri četvrtine programa je imalo napomenu da je source included, a cene su bile visoke. Problem je što nisam znao za gomilu paketa koliko koštaju i da li ih uopšte ima na ostalim platformama. Sećam se da su se programi koji koštaju manje od $500 mogli izbrojati prstima jedne ruke u celom katalogu, a katalog je bio dobrih 600 strana debeo. > Koliko NT košta, i koliko zahteva diska? Ne znam koliko košta, ali dolazi ili na CD-u ili na više od 20 HD disketa. Prema onome što sam pročitao ljudi koji su ga testirali kao minimalnu konfiguraciju predlažu 486/33 sa 16Mb RAM-a, mada kažu da može da radi počev od 386SX/16 konfiguracije.
os.wars.291 .bale., -> #284, astral
> A mozda mu ne odgovara sistem rada. Citalo se da je u pocetku plata > manja, da se radi k'o konj itd.... Mozda coveku jednostavno nisu > odgovarali neki od tih uslova ?? A mozda je lencuga ?? :))))) Jeste, šef Novell-a će da rmbači za malu platu... Pa video si da su mu ponudili više od Artisoft-a. Po meni, neće čovek da mu život prođe u pravljenju shit softvera, pa makar Bill znao da programira :) Za prave face u računarstvu raditi za MS je jednako samoubistvu. To je kao da te bace u XIX vek. > P.S. Ne, samo i ja sada 'ocu da budem malo grublji :))) Treći put svako mora :) > P.P.S. I kakav je to zakljucak da NIKO nece da radi za MS ??!! Jes' da nije moj, ali je tako logičan... :)
os.wars.292 .bale., -> #273, fancy
> Ti se ne mešaj :))) Ovo je bilo interno, na relaciji tečkebaletačke > i mene... a ticalo se miševa..;) Tako je! Gubi se, mali :)
os.wars.293 .bale., -> #274, fancy
> ▀▄▀▄ tagline: "640k Should be Enough for Anybody" - Bill Gates, 1981. SSJ tagline: ``Mi držimo softver''
os.wars.294 .bale., -> #271, kale
Slažem se 1000% ! Ja isto pričam iha-haj, ali me uvek zbune s tim ``pa Unix i Win ne treba da se porede''... Treba, treba! Prelomite pametno, što rekli oni poštenjaci.
os.wars.295 vitez.koja, -> #215, fancy
#=> Uvek je bilo ljudi kojima u nemom filmu ništa im nije falilo... #=> Nisi ti nikakvo čudo...... evo, zamisli gluve..;) I ne samo oni, na primer "Kome je uopšte do toga da čuje glumce kako govore?" Ovo je izjavio Henri Vorner (inače po zanimanju suvlasnik "Warner Brothers") 1927. godine... sk
os.wars.296 kriss, -> #180, mvincic
˙˙ I mašina za veš je za lenje koji neće da se potrude i operu ˙˙ sami svoje stvari. Kad je ne koristiš, dokažeš lepo sebi i Uopšte ti nije adekvatno poređenje. Ovde se radi o fizičkoj snazi + što trošiš mnogo više vremena da uradiš MALO bolji posao. Onda bi to isto mogao da kažeš i za automobile, avione, razne ostale mašine itd. Kod odnosa WIN/DOS ti trošiš MALO više vremena u DOS-u ali možeš MNOGO više da uradiš. Da ti samo skrenem pažnju - ovde se priča o DOS/WIN kao 'platformama' sa kojima i na kojima se radi. Dakle isto kao automatski menjač u kolima ;) (fuj!)
os.wars.297 kriss, -> #226, fancy
˙˙ Sjajan user friendly sistem bez mnogo filozofiranja. ... Na PC-ju napravljen zato što niko nije hteo da pravi bolje. E to je Win ;) U jednoj od prethodnih poruka sam rekao da nisam(!) protiv GUI-ja niukom slučaju, da takođe mislim kao i većina (?) da je u tome budućnost, ali ako je urađeno KAKO VALJA. Win nema ni pravi multitasking, spor je, zna dosta da padne relativno često, porodiš se dok ga namestiš i optimizuješ - baš je friendly. TO što NIKO nije napravi NIŠTA bolje nije NIKAKAV razlog za tvrdnje da je i najbolji. Isto toliko je najbolji koliko je i najgori, ali je više gori ;)
os.wars.298 kriss, -> #225, fancy
˙˙ žuj sinko, odveć sam star, ali poslušaj šta ću ti reći... ˙˙ NIJE SVE U BRZINI! Pa ovde i nije reč o brzini koliko o nekim drugim stvarima ;)
os.wars.299 paki, -> #274, fancy
­> ▀▄▀▄ tagline: "640k Should be Enough for Anybody" - Bill Gates, 1981. Bill Gates? Zar je on pravio 8086?
os.wars.300 vita, -> #194, astral
> Prakticno ispada da bi nam IBM svima napravio ogromnu uslugu > kada bi zaboravio na OS/2. Tada bi Microsoft imao dovoljno > vremena i strpljenja da sve lepo osmisli i sprovede u delo. > Ovako.... To ako se desi ode sve u Boziju Mater.... Onda Microsoft nece imati konkurenciju, i sve je otpisano. Radice svoje projekte polako, a oni nista nece valjati. Valjda i sam znas zasto je konkurencija neophodna (ma kakva bila) Vita
os.wars.301 vita, -> #193, astral
> To podrazumeva brisanje svih accessories-a, applications-a, > igara, ????? Izvini, kako mozes Pasijans iz Win-a da izbrises... pa to je njegova najbolja aplikacija. :)) Vita
os.wars.302 vita, -> #197, kriss
> Vodi tome da će sutra svi moći da kažu 'ja sam car za > kompjutere!' :( Na žalost, tako je i sa fotoaparatima, kolima, Ma jok. Vodi tome da ce "programeri" zaradjivati silne pare na programima pisanim u Visual Basicu 12.2 for profesionals Vita
os.wars.303 mvincic, -> #193, astral
>> dosao sam do nekog minimuma od 1,5-17mb. Dakle, sve zajedno, Windowsi mogu Nemaš pojma koliko si u pravu ;)
os.wars.304 dejanr, -> #271, kale
>> Ovo je veoma važna stvar ako imamo u vidu da je porodica >> 80x86 stigla praktično do kraja sa Pentiumom. RISC procesori >> će da produže dalje ka većim brzinama, a 80x86 jako teško. To su isto govorili i pošto je izašao 286. žak i "Računari", čini mi se, preneli tekst u kome je to pisalo :) >> Sa druge strane imaš OS (Unix) koji je decenijama usavršavan >> na gomili platformi Zanimljiv uvodnik u časopisu PC Week za zadnju nedelju novembra. Naslov je "Is Unix dead?" Autor tvrdi da je Unix već prilično "mator" i da poslednjih godina ne uspeva da proširi svoju publiku, a da čak gubi delove tradicionalnih tržišta u korist novih operativnih sistema. Kompatibilnost između različitih "izdanja" Unix-a nije na naročitom nivou. Takođe, smatra da je Unix počeo da se, ne znam kako dobro da prevedem reč, "DOS-uje". Tj. da je već zavladalo verovanje da Unix kao takav "nije ni za šta", a da mu treba "dokrpiti" neki GUI, X Windows itd, pa da su onda i tim zakrpama potrebne zakrpe i tako dalje. Ja sam mišljenja da će za sledećih X godina (X>10) na personalnim računarima koje ćemo imati u kućama i firmama preovladavati DOS i naslednici. Dakle, OS/2, Windows NT ili nešto slično tome. Ne verujem da će ka Unix-u "skrenuti" (ili "ispraviti se"? :) značajniji deo onih koji to već nisu uradili.