PCOS.3

06 Dec 1993 - 22 Jun 1994

Topics

  1. ms.dos (662)
  2. windows (2095)
  3. os.2 (145)
  4. unix (595)
  5. 4dos (110)
  6. desqview (59)
  7. mreze (290)
  8. os.wars (763)
  9. razno (131)
  10. van.teme (29)

Messages - os.wars

os.wars.305 skerl, -> #271, kale
│ Jos jedna "sitnica". Ubedivali su me da za Sun postoje sve vaznije │ aplikacije koje postoje za DOS i Win, i da je politika cena da ISTO │ kostaju. Voleo bih da neko ovo potvrdi/opovrgne. └─── Ovim niti potvrdjujem niti opovrgavam tvrdnju (mada bih prilicno sigurno mogao da kazem da su cene adekvatnih programa za Sun-ove dvostruke od onih za PC) vec samo prilazem cenovnik jednog programa koji je interesantan zbog sirokog spektra platformi za koje su date cene. Mathematica Summary Price List ═════════════════════════════════════════════════════════════════════════ Single-User Systems Price Version ───────────────────────────────────────────────────────────────────────── Macintosh $745 Standard Version (Dos not utilize numeric coprocessor) $1,125 Enhanced Version (Req. 68020 CPU or higher; utilizes numeric coprocessor if available) $275 Front End Only (For connection to a remote Mathematica kernel) ───────────────────────────────────────────────────────────────────────── Microsoft Windows $745 Standard Version IBM PC Compatibles (386 or higher CPU; does not utilize numeric coprocessor) $1,245 Enhanced Version (386 or higher CPU with numeric coprocessor required) ───────────────────────────────────────────────────────────────────────── MS-DOS $745 Standard Version IBM PC Compatibles (386 or higher CPU; does not utilize numeric coprocessor) $1,125 Enhanced Version (386 or higher CPU with numeric coprocessor required) ═════════════════════════════════════════════════════════════════════════ Multy-User Systems Price License Options ───────────────────────────────────────────────────────────────────────── $2,495 Single-Machine license $3,745 Network License $1,875 Network License Incremental Available for: DEC RISC Ultrix, VAX/VMS HP Apollo 860X0, RISC IBM RISC System/6000 MIPS RISComputers and RISCstations NEC EWS 4800 NeXT NeXT computers Silicon Graphics IRIS systems Sony NEWS RISC Sun Sun-3, SPARC-based systems ═════════════════════════════════════════════════════════════════════════ Supercomputer Systems Price License Options ───────────────────────────────────────────────────────────────────────── $13,125 Network License $3,275 Network License Incremental Available vor: Convex C Series ═════════════════════════════════════════════════════════════════════════ License Options Single-Machine License. Mathematica is locked to a particular CPU. Network License. Mathematica can 'float' across a network, being run on one CPU at a time. Network License incremental. Each incremental gives the capability for one additional concurrent Mathematica user. Notes: Single-machine licenses allow a single user up to two simultaneous Mathematica sessions running on the same CPU. Network License Incrementals provide for a single additional Mathematica session running on any CPU for wich you have a copy of Mathematica on a local network. All machines covered by a Network License must have TCP/IP access to a common server. ───────────────────────────────────────────────────────────────────────── Prices do not include shipping, import duties, and local taxes. ═════════════════════════════════════════════════════════════════════════ Pozdrav, Skerl.
os.wars.306 dcolak, -> #297, kriss
│ protiv GUI-ja niukom slučaju, da takođe mislim kao i većina (?) │ da je u tome budućnost, ali ako je urađeno KAKO VALJA. Win nema │ ni pravi multitasking, spor je, zna dosta da padne relativno │ često, porodiš se dok ga namestiš i optimizuješ - baš je žini mi se da sam ovu tvoju poruku već pročitao al' sad moram da reagujem... Prvo: DOS nema multitasking! Drugo: Windows ni u kom slučaju nije spor! Stalno sam u Win-u, i to BBS u jednom, DOS task u drugom (sa Terminal Compromis u Q-u), i trećim DOS taskom u kome kompjaliram sa MSC6.0. Ako ja ne vidim da je Win spor (imam 4Mb) onda ne znam ko može da vidi, a ja ponavljam, Windows NIJE SPOR! Odakle ti takva ideja? Da li ga porediš sa DV-om? DV je puž za Windows! Da ne pominjem koliko je DV slabiji od Win-a (u svakom pogledu)... So, dosta sa praznim pričama o TOME (Džeri?) !? :))) Sledge DAMMIR!
os.wars.307 astral, -> #263, .bale.
│Ţ█Ů█ najbolji, MS najbolji... Mora malo da se se*e... :) Pa zar ti │Ţ█Ů█ verujes u takve budalastine? Ma naravno da uvek ima i 'sminke', ali na osnovu necega moras da steknes neko misljenje. Ja licno ne poznajem Gates-a, nisam prisao sa njim, nisam ga gledao kako programira, a istini za volju, ne verujem da sam i blizu kompetentnog (ruzne li reci :) ) da ocenjujem, tj. negiram njegovo znanje. Medjutim, ni mnogi od njegovih protivnika (bar ovde na Sezamu) nisu imali bas puno kontalta sa Gates-ovim (licnim) programima i ne poznaju njegov rad. Jednostavno, na onovu nekih tekstova, na osnovu misljenja drugih ljudi, a narocito na osnovu nekog licnog ubedjenja, svako stice neki svoj utisak. Ja sam stekao utisak da je covek odlican programer, ti nisi. Pa ?? Zar treba da se bijemo zbog toga ?? :) No, za mene je i Ristanovic car i za kompjutere i za programiranje (bez obzira da li se svi sa mnom slazu, jer je ono o cemu on prica i pise i ono sto on zna -- spansko selo). I ako mi Ristanovic kaze da Gates ZNA da programira i da su neki njegovi programi zaista *genijalni* zasto mu ne bih verovao ?? I, uostalom, zasto onda ne bih verovao da je Gates dobar programer ?? Da nije mozda slucajno napisao onaj Basic tako dobro ?? :)))) I da nije mozda slucajno (su)vlasnik najvece svetske softverske kompanije i da nije ta ista kompanija slucajno napravila nekoliko najprodavanijih i najuspesnijih programa na trzistu (za PC) ??!! Da li i njihovi OS-i spadaju u te uspesne (trenutno) nije bitno. Cinjenica je da tamo ipak rade ljudi koji znaju svoj posao. Na kraju (to ste cekali :)) ), od ljudi koji znaju o kompjuterima i programiranju daleko vise od mene, cuo sam da je Zoran Zivotic nas najbolji programer. Po meni, ako oni tako kazu, onda su zaista i u pravu. A i licno sam video nekoliko ZZ-ovih programa (ukljucujuci i Sezam). I oces sad da me proganjas u snovima zato sto ja tako mislim ?? .bale. Fredi Kruger :)))) P.S. │Ţ█Ů█ Ma OK, razumljivo je da on zna sve te finese. Ali mi nije jasno do │Ţ█Ů█ koje sume novca ce da tera sa losim softverom... To vise veze nema │Ţ█Ů█ sa I mene to cudi. Prvo se bavio kompjuterima iz ljubavi i zaludjenosti i bio je zacudjen sto ga placaju da radi ono sto najvise voli. A sada se pokazalo da je tipicni Amerikanac. Izgleda da mu nije bitno da napravi nesto zaista vredno i lepo i da PC-u podari novi zivot. Siguran sam da mu to ne bi bilo tesko i siguran sam da bi od PC-a napravio mocniju masinu od ALPHA-e, ali on jednostavno vise ne programira iz ljubavi. Bitan mu je novac. Kompjuteri su za njega umrli.... :(((((( P.P.S. Ono da bi napravio mocniju masinu od alpha-e uzmite sa rezervom O:) jer sam to napisao pod emotivnim stresom :))). Jer, i pored (posle) svega, ja verujem u Microsoft i u Bill-a. Oni su proslavili PC-a, zasto bi ga sada sahranili ??!!
os.wars.308 astral, -> #269, dejanr
│Ţ█Ů█ Dobro si rekao - *mozda*. U svetu (npr. u Americi) nemaju ljudi tako Ah, ja se uvek lukavo 'ogradim' od izjava koje mogu biti problematicne :))) No, nije ni bitno jerbo nisam mislio bukvalno na to. Ono sto sam hteo da kazem je da proizvodjaci softvera i hardvera tamo racunaju da je 386DX 4mb RAM-a neka polazno-bazna konfiguracija, ne previse skupa, a dovoljno mocna. Kao sto i sam kazes u nastavku teksta, oni imaju novca da kupe koji god kompjuter pozele (dobro, ne bas CRAY-a :)) ). No, upravo ga zato i imaju sto ga ne bacaju okolo. Ako ima je potrebna masina za obradu teksta, a nisu bas veliki pisci, sigurno ce uzeti 286 1mb, 40mb.... Verovatno ce najvevci izdatak (hardverski) biti VGA mono. A onda ce uzeti MS WORD za DOS koji sasvim lepo obavlja posao, a nije ni komplikovan ni zahtevan. A ako mu zatreba, moze svom sincicu da pusti i neku (originalnu :) ) igricu. Ali ako mu treba neki server ili neka jaka platforma za ozbiljne poslove, on ce prvo platiti coveka koji ce mu shodno potrebama napraviti optimalnu konfiguraciju, a zatim ce naruciti od neke firme takav kompjuter. Oni ce mu kompjuter isporuciti na vrata, instalirati potreban softver, sve lepo srediti i (verovatno) nece biti nikakvih problema. Njega ne zanima sto to kosta 10.000 $. Njemu to treba i on ocekuje da mu to ustedi 100.000 $. Nista licno, samo biznis :)
os.wars.309 astral, -> #278, dcolak
│Ţ█Ů█ Kako nista ne fali?! Recimo okrenes sezam, pocnes da skidas pad od │Ţ█Ů█ 25 min i sta radis? Nista? Svasta, lepo skocis u drugi Task i radis U tom trenutku (dok se prebacuje pad) pozeleo bih samo da odem do chat-a. A tu ti multitasking ne pomaze !! :)))
os.wars.310 astral, -> #283, vlad
│Ţ█Ů█ fajlovi jos imaju i kripticna imena... Tesko da u 8 + 3 znaka mozes da stavis nesto sto nije kripticno :( To me najvise nervira kod DOS-a. No, s' druge strane, kada bi fajlovi imali vise od 8+3 znakova, NC ne bi mogao da ide ovako. A ja bas volim NC :)))
os.wars.311 peca.st, -> #251, astral
!-> Dakle, to je to. Trenutno se nisam previse bavio time sta kom !-> programu pripada, ali sam ionako ostavio samo ono 'bez cega se ne !-> moze' :)). Ako Ajde opali dir /s u windows dir-u, pa preusmeri u fajl, pa taj fajl okači ovamo, ovo me jako zanima, jer win držim zbog 1 (jednog) programa. Peđa.
os.wars.312 fancy, -> #292, .bale.
ŮŢ> Tako je! Gubi se, mali :) jasno... nego, gde smo ono stali..? ...Ax da! Dole UNIX !!!!!! ;) ▀▄▀▄ tagline: Microsoft products. Minimal performance.
os.wars.313 fancy, -> #299, paki
ŮŢ> Bill Gates? Zar je on pravio 8086? Ne znam..?!? takav je bio tag..:))) Još će ispasti da je Billy kriv i za bombardovanje Hirošime..;))) ▀▄▀▄ tagline: Microsoft products. No comment!
os.wars.314 kriss, -> #278, dcolak
˙˙│ 'ručno'. Meni pod dos-om ništa ne fali, čak štaviše, postoje ˙˙ Dakle, fali _multitasking_ i to ništa ne zamenjuje :) Jeeel? A tebi se mašina diže pod WIN_om direkt iz bios-a pa možeš to da tvrdiš? Lepo za MT uzmeš DV i pičiš šta oćeš. Jeste da win ima bolji MT, ali da samo zbog toga čuči na disku ni govora.
os.wars.315 kriss, -> #274, fancy
˙˙ ŮŢ> ... TO što NIKO nije napravi NIŠTA bolje nije ˙˙ NIKAKAV ŮŢ> razlog za tvrdnje da je i najbolji. Isto toliko je ˙˙ najbolji ŮŢ> koliko je i najgori, ali je više gori ;) ˙˙ ˙˙ Prva rečenica ti je nonsens. Jest, sad videh ;) Htedoh reći da nije najbolji ako je jedini ;) ˙˙ Ako "to što niko nije napravio ništa bolje" nije upravo razlog ˙˙ za tvrdnju da je najbolji, onda NE ZNAM šta je..;))) ??!! Opet: ako je jedino, onda nikako nije i najbolje. Da bi nešto bilo najbolje, mora biti bolje od nečeg drugog. Od čega? ˙˙ Za razliku od prve, druga rečenica ti je konfuzna. I netačna. Možda je konfuzna, ali je tačna.
os.wars.316 niklaus, -> #272, fancy
(:> E, sad dolazimo do praktične realizacije, u kojoj OS/2 evidentno (:> škripi. (svi testovi koje sam imao čast videti apsolutno nose (:> prednost WIN...) šta sad..? Kud koji, mili moji. (: Izbor je na tebi, naravno. Izbor kako ćemo živeti. (; (:niklaus:)
os.wars.317 astral, -> #291, .bale.
│Ţ█Ů█ Za prave face u racunarstvu raditi za MS je jednako samoubistvu. │Ţ█Ů█ To je kao da te bace u XIX vek. Po toj logici (da niko 'pravi' nece u MS), MS bi bio na prosjackom stapu, a IBM (recimo) bi bio nesto nezamislivo uspesno. Meni se sve nesto cini da je obrnuto :)). I kako rece neko u onoj knjizici "Hard drive....": "I samo ime Microsoft u vasoj biografiji zvuci fantasticno" :). Ipak oni pokupe najveci broj pametnih i talentovanih mladih ljudi. I ipak MS zna sta radi.
os.wars.318 astral, -> #286, .bale.
│Ţ█Ů█ Aiii... :) Ne dirajte naseg sinca, maminog mezimca :) OK, necu Necu ni ja vise, ali samo jos ovo. Ako malo bolje razmislite (ne, bale, ne persiram ti :)) ) shvaticete da je ipak dobri, stari Bill ucinio jako mnogo za racunarsku industriju uopste. Da nije bilo njega i Microsoft-a (i Pol Alena, da ne zaboravimo) PC bi danas verovatno imao 20mb diskove CGA kartice, bio bi katastrofalno skup, imao bi 25 aplikacija i kupovale bi ga samo firme. Mozda bi i imao savrseni OS, ali mislim da bi nam ipak svima bilo jako zao.... Nemojte lupati reply, znate i sami da sam u pravu.
os.wars.319 astral, -> #287, madamov
│Ţ█Ů█ i prate zbivanja oko izbacivanja mnogobrojnih utilitija i │Ţ█Ů█ hardverskih dodataka A kako Microsoft da prati zelje i zahteve 100.000.000 korisnika DOS-a ?? Pa trebalo bi ima 500.000 telefonskih linija i isto toliko sekretarica. :) │Ţ█Ů█ Gresis, jedino ako mislis da su cenom hteli da odrede svoj uzak krug Ne gresim toliko koliko zvuci u tvom reply-u :)). Naravno da postoje i programeri na Mac-u inace ne bi bilo ni programa :), ali ih je ipak *daleko* manje nego na PC-u. A sto se cene tice, ona je bila uslovljena uglavnom malim serijama u kojima se proizvode Mac-ovi (mislim, ne male serije, jednostavno pravi ih samo Apple). No, sigurno je da je cena bila veca i zbog ekskluzivnosti takve platforme. Sada kada je PC sa Windows-ima dostigao Mac po mnogim pitanjima, vise nema te ekskluzivnosti i cene padaju. │Ţ█Ů█ I ovde gresis, treba i na Meku ponekad optimizovati disk, │Ţ█Ů█ formatirati disketu, prebaciti fajl sa PC-a ili na PC-a, uraditi │Ţ█Ů█ rebuild Desktop fajla (ovo Da, naravno da treba, ali to prakticno nikada ne rade oni koji na tom istom Mac-u rade. Odnosno, neko ko ga kupi da na njemu pise knjigu ili obradjuje fotografije, najcesce ni ne zna sta je to hard disk :) (imam dosta takvih slucajeva na PC-u). Oni ce jednostavno naci nekoga ko to zna da radi, pa ce mu taj to i raditi, ili jednostavno nece ni znati zasto im disk polako otkazuje :))) Inace, sto se mene tice, slobodno prebaci te tekstove iz onog casopisa. Uvek sam raspolozen da cujem i suprotno misljenje. A pogotovo sam zainteresovan da mi neko dokaze da gresim, pa da ne lupam mnogo :))). Jedini je uslov da isecci iz casopisa nisu pristrasni :)))
os.wars.320 astral, -> #288, madamov
│Ţ█Ů█ Da li znas koliko se softvera dobijalo uz NeXT? I kojeg? Kad bi │Ţ█Ů█ video spisak cudio bi se kako sve to i stane na 400Mb disk. B) Kada imas 40mb ne vredi ti ni da daju avion :))) :(
os.wars.321 astral, -> #295, vitez.koja
│Ţ█Ů█ "Kome je uopste do toga da cuje glumce kako govore?" Jes' da nije vezano za temu, al' da cujete i ovo: "Amerikanci jos dugo nece predstavljati pretnju za nas. Sigurno ne pre 1970 ili 1980." -Adolf Hitler- tri dana pre ukljucivanja Amerike u drugi svetski rat Nije vezano za temu, al' jeste za prethodnu poruku :)) Obecavam da necu vise :))
os.wars.322 astral, -> #300, vita
│Ţ█Ů█ Valjda i sam znas zasto je konkurencija neophodna (ma kakva bila) Da bi imali INTEGER operativnih sistema koji ce se utrkivati ko ce da ima vise 'morskih' mogucnosti, a da nema veze da li imaju bagove i da li su sve stvari uradjene kako treba ??!! I da na kraju niko ne zna sta se na kom OS-u moze startovati ?? I da svako mora da ima na disku po INT OS-ova ??!! Neka HVALA.
os.wars.323 astral, -> #301, vita
│Ţ█Ů█ Izvini, kako mozes Pasijans iz Win-a da izbrises... pa to je njegova │Ţ█Ů█ najbolja aplikacija. :)) Ajd' kad je neko rek'o da je Windows 15mb pasijans, jos je i bilo smesno. Al' ovo veze sa zivotom nema. Pogotovo sto su ljudi pitali koja je minimalna konfiguracija Win-a. A minimum podrazumeva i brisanje pasijansa od 100+ kb !! Inace, licno smatram da je najbolja aplikacija za Windows CorelDRAW.
os.wars.324 astral, -> #302, vita
│Ţ█Ů█ Vodi tome da ce "programeri" zaradjivati silne pare na programima │Ţ█Ů█ pisanim u Visual Basicu 12.2 for profesionals pocni_program() { make_menu(file, database, options, help); menu_file(open, close, save, save_as, print); menu_database(create, close, delete); menu_options(colors, fields, time, date, users); menu_help(index, search); watch_user(); if(help) help_user(); if(open) open_file_box(); if(database) start database_default(); if(options) start options_default(); repeat(watch_user); } Sta kazete na buducu bazu podataka u 14 redova ??!! :)))))))
os.wars.325 maksa, -> #313, fancy
>> Ne znam..?!? takav je bio tag..:))) Još će ispasti da je >> Billy kriv i za bombardovanje Hirošime..;))) žek', a ko je onda, ako nije on?! ;)
os.wars.326 ppekovic, -> #246, niklaus
>> m.dzigurski kaže da ga ima na Hobitton-ovom HD, al' da je deo paketa >> pukao... ): >> Ima li ko drugi? FONovci? To što imaju (imali?) na Hobbiton-u je X za Linux. Na FON-u imamo X za SCO Unix u stvari imamo ceo paket SCO ODT u okviru kog je i XW. Paya
os.wars.327 ppekovic, -> #266, niklaus
>> (:> operativni sistem. Windows je DOS extender u okviru koji vrši >> ------------ >> Semantička greška! (ili kakva već) >> DOS extenderi su nešto drugo (Protected mod, pod DOSom, koji inače >> radi u realnom modu). Kada se govori o proizvodima koje nazivaš DOS extender-ima, obično se govori o 32-bit DOS extender-ima i sl. DOS extender nije nikakva kovanica koja je ušla u širu upotrebu i označava jedan proizvod ili usku drupu srodnih porizvoda. Tako, kada sam rekao DOS extender, mislio sam na upravo na ono što bi dobio prevodom. Paya
os.wars.328 ppekovic, -> #267, niklaus
>> Za sada ću samo da zaključim da je OS/2 za mašine koje će se tek poja- >> viti, a sigurno ne za moj 386DX/25MHz (4MB), ili čak za tvoj, čini mi se 486. Nikako. Moj 386DX/25 8MB se sasvim lepo snalazi sa OS/2. U celoj priči bitan je jedino RAM (6MB+). Paya
os.wars.329 fancy, -> #315, kriss
ŮŢ> Opet: ako je jedino, onda nikako nije i najbolje. Da bi nešto ŮŢ> bilo najbolje, mora biti bolje od nečeg drugog. Od čega? a kamo GEM..? a kamo 0.5*OS..?
os.wars.330 fancy, -> #314, kriss
ŮŢ> Jeste da win ima bolji MT, ali da samo zbog toga čuči na disku ni govora. Šta sad? Prvo pljuješ win kako nema multitask, pa kad ti čovek kaže da ima ti mu kažeš kako to može i DesqView, kad se ispostavi da je DV-ov MT shit u odnosu na win-ov - onda - ma ko jebe multitask, nije to ono odlučujuće... whazza witcha..?
os.wars.331 madamov, -> #319, astral
> A kako Microsoft da prati zelje i zahteve 100.000.000 korisnika DOS-a ?? Isto kao i Apple sa svojih 15.000.000. Preko pisama čitalaca u časopisima, tekstovima kolumnista, praćenjem raznih firmi koje nešto proizvode za određenu platformu računara... > Sada kada je PC sa Windows-ima dostigao Mac po mnogim pitanjima, vise nema te > ekskluzivnosti i cene padaju. Pre će biti da su cene određenih komponenti od kojih se prioizvodi računar pale da Apple može da spušta cene. Oko eksluzivnosti ne vredi da ti pričam do ne provedeš bar 10 minuta radeći sa Mekom. B) > Da, naravno da treba, ali to prakticno nikada ne rade oni koji na tom istom > Mac-u rade. O, kako da ne rade. Misliš da Pop iz Applicationa (serviser) trči okolo po Beogradu i optimizuje diskove svakom Mekovcu?
os.wars.332 spantic, -> #257, .bale.
> Pa po čemu su Windows-i bolji od DOS-a, ako je sve tako jasno? Zašto > se svaki seljak lepi za šarene prozorčiće? Koji Windows program radi > brže od DOS parnjaka? Šta je to DOS? ;-) Bale, kod tebe je nevolja što od zaslepljenosti jednostavno ne možeš racionalno da polemišeš po pitanju Bila i Microsofta. Windows je lak za korišćenje, ne zahteva mnogo muke i prijatan je za rad. Sve ono što DOS nije. Kada je moja majka koja nije nimalo familijarna sa računarima uspela da se bez problema snalazi sa Windowsom tu više nema dileme. Oni rade posao. Ja sam svojevremeno Windows držao samo zbog Worda. Danas imam i gomile pomoćnih programa, zezalica, SDW, alate, jednostavno osećam se kao kod kuće. žak sam počeo da se spremam za programiranje pod istima :)
os.wars.333 spantic, -> #253, .bale.
> than Microsoft offered. Nobody wants to work for Microsoft.' << Da, prosto se čudimo kako onda Microsoft vodi u dobrom delu segmenata tržišta.
os.wars.334 spantic, -> #282, vlad
> električara kad ti crkne osigurač ili ti se iščupa telefonski kabl iz zida? > Priznaćeš da su kompjuteri daleko mlađi od telefona i naizmenične struje. Naravno, ali što se menjanja osigurača tiče, reč je o rutinskom postupku. Algoritmu ako želiš. Za njega ti nije potrebno poznavanje.
os.wars.335 dcolak, -> #314, kriss
│ Jeeel? A tebi se mašina diže pod WIN_om direkt iz bios-a pa možeš │ to da tvrdiš? Lepo za MT uzmeš DV i pičiš šta oćeš. Jeste da win │ ima bolji MT, ali da samo zbog toga čuči na disku ni govora. Aman! Stvar je u tome da _ne možeš_ da pičiš šta 'oćeš! Gomila stvari nije moguća pod DV-om! So, zar da mi čuči QEMM+DV samo zbog _ničega_ ? Sledge N DAMMIR!
os.wars.336 bulaja, -> #288, madamov
│Da li znaš koliko se softvera dobijalo uz NeXT? I kojeg? Kad bi │video spisak čudio bi se kako sve to i stane na 400Mb disk. B) └─── Da razrešimo malo misteriju oko NeXTSTEP-a, evo nekih podataka (prekucano iz oktobarskog Monitora): Potreban hardware: - CPU: 486 ili Pentium - RAM: 8 Mb, preporučljivo 16 do 24 Mb - disk: najmanje 120 Mb, preporučljivo 200 Mb za razvojnu verziju 330 Mb, preporučljivo 400 Mb - video: podržava kartice ATI GRaphics Ultra Pro, S3-805 (Compaq QVision), Intel JAWS, Wingine (C&T) - rezolucija: 10224*768, 16-bit - u mono režimu može da radi i na Tseng ET-4000 i Cirrus Logic GD 542x karticama - CD ROM Software: - NeXTSTEP OS (i uz njega gomila utility-a) - SoftPC (MS-DOS i Windows emulator) - podrška Novell Netware i Unix NFS - Websterov rečnik engleskog jezika (kompletan, sa slikama) - Oksfordski rešnik citata - Shakespearova sabrana dela - TeX + Metafont (kompletan) - kompletna on-line dokumentacija na disku (uputstvo za NeXTSTEP, Unix, sistemsku administraciju, administraciju mreže, u razvojnoj verziji referentni i programerski priručnici) Razvojni sistem: - Objective C - Project Bulder - Interface Builder (Microsoft je Visual C++ pravio po uzoru na NeXT) - podrzava razne procesore (Intel, Motorola), zapis je fat binary code - kompletna dokumentacija Sav navedni softver je ukljucen u zahteve od 330 Mb prostora na hard disku za kompletnu instalaciju razvojnog sistema.
os.wars.337 ognjen, -> #175, astral
)-> Licno smatram da je DOS sa NC-om daleko bolji od 4dos-a, A što onda ne probaš MS DOS + NC + 4DOS?
os.wars.338 ognjen, -> #245, dejanr
)-> Sasvim sigurno nije. Windows 4.0 *nije* izašao na tržište, )-> čuće se kada izađe. Hm, da prelitam malo oglase, i nađemo 20ak firmi koje prodaju Windows 4.0... Obmana? Verovatno NT...
os.wars.339 wizard, -> #190, fancy
> ŮŢ> Kada uspeš da "uprozoriš" neki SVGA program sa 256 boja pod > ŮŢ> Win-om, javi se. ;) > > Ah, evo ga i najusamljeniji čovek na Sezamu..;))) Ja? Koristiš Win? Da? I ja, samo malo bolji od tvog. Koristiš DOS? Da? I ja, samo malo bolji od tvog. Koristiš OS/2? Ne? Ja da. Zato je moj DOS bolji od tvog DOS-a i zašto je moj Win bolji od tvog Win-a.
os.wars.340 saricl, -> #250, astral
> XT-u sa 1mb RAM-a !!?? A na 386DX sa 4mb radi zaista komotno i dovoljno XT standardna konfiguracija???? Malo morgen,od pre jedno dve godine cak i kod nas.
os.wars.341 saricl, -> #269, dejanr
> Ne bih se previse zacudio ako bi neko istrazivanje pokazalo da je "prosecan > PC" u Jugoslaviji novije generacije od "prosecnog PC-ja" u USA. Pa recimo da tamo ima vise PC ili uopste kompjutera po gradjaninu. Ako shvatate sta zelim da kazem.Osim toga kod vecine ljudi koji zive ovde preovladava misljenje da racunar sluzi iskljucivo za igru. Dakle prosecan korisnik racunara ovde je neko koga ta oblast zanima ili je programer ili hoce da radi multimedia reklame i sl. Tamo tip kupi racunar za recimo vodjenje kucnog budzeta ili neki jednostavniji strogo namenski posao zasta mu ni netreba nista jace dakle drugi je mentalitet. Kod nas takodje mnogi kupuju 486 samo zato da bi rekli "JA IMAM 486" ne zato sto im je isti neophodan za ono sto rade.
os.wars.342 saricl, -> #291, .bale.
> Jeste, sef Novell-a ce da rmbaci za malu platu... Pa video si da su mu > ponudili vise od Artisoft-a. Po meni, nece covek da mu zivot prode u Nije sve u lovi.U artisofu je on sef novella dakle velika budza au microsoftu programer jedan od nekoliko hiljada dakle nepoznata faca za siru javnost. U artisotu on vodi projekat i njega itervjuiosu novinari a u microsoftu sve lovorike skuplja Billy The Kid.
os.wars.343 mvincic, -> #296, kriss
>> DOS-u ali možeš MNOGO više da uradiš. Da ti samo skrenem pažnju - >> ovde se priča o DOS/WIN kao 'platformama' sa kojima i na kojima Dobro, shvatio sam, ali zašto 2 puta? P.S. Ima u ovoj konferenciji previše duplih EXEC-a.... :(
os.wars.344 domana, -> #336, bulaja
~~~ - rezolucija: 10224*768, 16-bit Strasna res ;) Pyc
os.wars.345 domana,
Hteo bih da upitam gosn. Madamova kako je resen multitask na Mac-u? Verovatno je mnogo bolje nego na Windows-ima... Pyc
os.wars.346 kenza, -> #333, spantic
(;> Da, prosto se cudimo kako onda Microsoft vodi u dobrom delu (;> segmenata trzista. A taj deo su windows tekst procesori (w4w) .
os.wars.347 dejanr, -> #286, .bale.
>> P.S. Gde nađe Njutna da porediš sa ovima? Nisu mu do kolena. Pa, postoji neka analogija... Gejts je postavio personalne računare "na svoje noge"... skoro ko Njutn fiziku u svoje vreme. Možda poređenje i nije adekvatno, ali tvoja mi je poruka mi je izgledala kao otprilike kada bi neko gledao neki hi-tech mlaznjak u hangaru i počeo da "umire od smeha" kako su braća Rajt mogla da budu tako glupa da naprave onakvu dvokrilnu šklopociju sa propelerom koja je jedva jedvice mogla par stotina metara da preleti. Pa ipak, ideje na kojima je lepršala njihova "šklopocija" danas su ugrađene u svaki mlaznjak... baš kao i Microsoft 4 K bejzik u Next-a.
os.wars.348 dejanr, -> #290, madamov
>> konfiguraciju predlažu 486/33 sa 16Mb RAM-a, mada kažu da može da radi počev >> od 386SX/16 konfiguracije. Bitno je da imaš 12 mega RAM-a. Pošto je 12 mega dosta teško staviti na mnoge ploče, obično se stavlja 16. Sam procesor i nije toliko kritičan, dakle zaista može i 386SX. NT će formalno raditi i na računaru sa 8 mega, ali veoma kilavo.
os.wars.349 .bale., -> #317, astral
> ime Microsoft u vasoj biografiji zvuci fantasticno" :). Ipak oni > pokupe najveci broj pametnih i talentovanih mladih ljudi. I ipak MS > zna sta radi. Pokupe, naravno... Znaš li nekog poznatog ko radi u MS, osim Gates-a? (sad ćeš da izvučeš nekog John Smith-a, genijalca, u vr' glave) Ti ljudi će samo da protraće svoj talenat radeći k'o najamnici u fabrici... DAF tagline: Protraćite svoju mladost. Deco moja slatka :)
os.wars.350 .bale., -> #347, dejanr
> Pa, postoji neka analogija... Gejts je postavio personalne računare > "na svoje noge"... skoro ko Njutn fiziku u svoje vreme. :))))))))))))))))))))))))) Zaista, kako da se ne smejem? No, hajde... Po meni, razlika je drastična jer se Njutn nije bavio "sitnicama" nego neuporedivo krupnijim stvarima. Tehnička izvedba bilo čega ostaje uvek samo stvar zanata, to ne može da se poredi sa, uslovno rečeno, univerzalnim principima koje pronalaze genijalci a la Njutn (mada je, po meni, on jedan on onih koji mogu da prste da se nabroje tokom cele naše civilizacije). Da budem konkretniji, za mene je, recimo, Knut za Gejtsa ono što je Njutn za Ajnštajna (ponavljam, za mene; ne moraš da se ubivaš navodeći analogije, rekoh da imam čudne kriterijume :). Slično važi i za braću Rajt - uopšte se ne bih smejao, kao što se ne bih ni divio tom super-mlaznjaku. Ne znam šta je tu zanimljivo.
os.wars.351 .bale., -> #342, saricl
> Nije sve u lovi.U artisofu je on sef novella dakle velika budza > au microsoftu programer jedan od nekoliko hiljada dakle nepoznata > faca za siru javnost. > U artisotu on vodi projekat i njega itervjuiosu novinari a u > microsoftu sve lovorike skuplja Billy The Kid. Vrrrlo se slažem, ali ne 100%. Jednostavno, programeri i ostali koji se bave računarima uglavnom nisu rođeni da budu medijske ličnosti; teško to ide zajedno. S druge strane, oni koji vole posao kojim se bave i koji znaju zaista mnogo o računarima, teško pristaju da za veće pare rade bilo šta. Naravno, ima raznih ljudi... A Unix-ovci su baš zanimljive face :) Obratite pažnju na isečak iz oglasa za Solaris: >> (...) And Solaris runs more 32-bit applications than any other operating environment---over 7,500 including leaders like Computer Associates, Oracle and Lotus. Solaris runs Windows and DOS, too. (...) << Je l' vidi neko ovde reč ``Microsoft''? ;-)
os.wars.352 .bale., -> #333, spantic
>> than Microsoft offered. Nobody wants to work for Microsoft.' << > > Da, prosto se čudimo kako onda Microsoft vodi u dobrom delu segmenata > tržišta. Lepa rečenica :) (ko pečenica :)
os.wars.353 .bale., -> #336, bulaja
> - kompletna on-line dokumentacija na disku > (uputstvo za NeXTSTEP, Unix, sistemsku administraciju, > administraciju mreže, u razvojnoj verziji referentni > i programerski priručnici) Ovo je, valjda, u PostScript-u, koga si preskočio?
os.wars.354 .bale., -> #332, spantic
> Bale, kod tebe je nevolja što od zaslepljenosti jednostavno > ne možeš racionalno da polemišeš po pitanju Bila i Microsofta. > Windows je lak za korišćenje, ne zahteva mnogo muke i prijatan > je za rad. Sve ono što DOS nije. Šta zaslepljenost, ja još ne nosim cvikere :) I šta tu ima da se polemiše? žovek mlati pare, da ne kažem - šiša ovce. Stvarno, pa ovce i jesu za šišanje :) Mmm, ja'njetina :) > Kada je moja majka koja nije nimalo familijarna sa računarima > uspela da se bez problema snalazi sa Windowsom tu više nema > dileme. Oni rade posao. Blago tebi, moja keva ne bi nikad ukapirala Unix :) > Ja sam svojevremeno Windows držao samo zbog Worda. Danas imam > i gomile pomoćnih programa, zezalica, SDW, alate, jednostavno > osećam se kao kod kuće. žak sam počeo da se spremam za programiranje > pod istima :) Normalno. Pa ne držiš ga, valjda, zato što valja? :) Š'a da ti kažem: prelomi pametno :)
os.wars.355 .bale., -> #339, wizard
> Koristiš OS/2? Ne? Ja da. Zato je moj DOS bolji od tvog DOS-a i > zašto je moj Win bolji od tvog Win-a. Moj *ix je najduži :)
os.wars.356 .bale., -> #345, domana
> Hteo bih da upitam gosn. Madamova kako je resen multitask na Mac-u? > Verovatno je mnogo bolje nego na Windows-ima... Verovatno. Motorola odavno ima podršku za multitasking, za razliku od Intel-a.
os.wars.357 dejanr, -> #349, .bale.
>> Znaš li nekog poznatog ko radi u MS, osim Gates-a? >> (sad ćeš da izvučeš nekog John Smith-a, genijalca, u vr' glave) Pogledaj gang screen u Windows-u ili Word-u, videćeš veći broj imena :) E sad što ih ne znamo lično, to je naš problem. >> Ti ljudi će samo da protraće svoj talenat radeći k'o najamnici u >> fabrici... Ajde! Eksplatiše ih prljavi kapitalista i na osnovu viška rada stvara sebi profit! Ali kada dođe socijalizam, onda će radnici, najamnici i poštena inteligencija preuzeti fabrike u svoje ruke, i više neće biti eksplatacije čoveka nad čovekom, nego obratno! ;> Normalno da ljudi rade kao najamnici i da za to dobijaju platu, što u novcu a što u akcijama. Ako neko od njih bude sposoban da napravi svoju firmu i radi za sebe, to će i uraditi pa će se ili obogatiti ili propasti. Za tvoje obaveštenje, Microsoft je u redovima svojih službenika stvori preko 20 (dolarskih ;) milionera, zahvaljujući tome što im je davao akcije koje su posle zbog dobrog poslovanja veoma porasle... Baš bih voleo da čujem koja je to druga firma tako surovo eksplatisala svoje programere ;)
os.wars.358 kriss, -> #306, dcolak
˙˙ žini mi se da sam ovu tvoju poruku već pročitao al' sad moram ˙˙ da reagujem... Jesi ;) Odleteo isti exec 2 puta :(( ˙˙ Prvo: DOS nema multitasking! Pa to niko nije ni osporio. ˙˙ Drugo: Windows ni u kom slučaju nije spor! Stalno sam u Jok, samo malo! ;) ˙˙ Win-u, i to BBS u jednom, DOS task u drugom (sa Terminal ˙˙ Compromis u Q-u), i trećim DOS taskom u kome kompjaliram sa Pa jeste kad otvoriš 3 dos taska brz ;) Ajd otvori neke druge programčiće pa se ondak javni ;) ˙˙ MSC6.0. Ako ja ne vidim da je Win spor (imam 4Mb) onda ne znam ˙˙ ko može da vidi, a ja ponavljam, Windows NIJE SPOR! Odakle ti ˙˙ takva ideja? Da li ga porediš sa DV-om? DV je puž za Windows! Jeste. Ali DV je i manji. ;) Stvar je u sledećem: za onoliko mesta na disku koje zauzme win treba ne da cepa od brzine i pouzdanosti, nego i sam da oseća kad da se presvičuje ;) ˙˙ Da ne pominjem koliko je DV slabiji od Win-a (u svakom ˙˙ pogledu)... Jeste slabiji, ali DV zauzima 350K a win? Šta nudi DV, a šta win? Koliko to više to nudi win? Ajd da uzmemo samo linearnu proporciju: (mada je bolje da se govori o nekoj 'slabijoj' eksponencijalnoj) Win zauzima za koliko-toliko OK rad 2 Mega (ajd da ge ne cedimo 'do bola' na onaj 1.5MB); Dakle on treba da bude 6 PUTA bolji od DV-a koji CEO zauzima 350k. Jel bolji toliko? Jeste, ..... ˙˙ So, dosta sa praznim pričama o TOME (Džeri?) !? :))) Uopšte nisu prazne, čak štaviše ... :)
os.wars.359 kriss, -> #330, fancy
˙˙ Šta sad? Prvo pljuješ win kako nema multitask, pa kad ti ˙˙ čovek kaže da ima ti mu kažeš kako to može i DesqView, kad se ˙˙ ispostavi da je DV-ov MT shit u odnosu na win-ov - onda - ma ˙˙ ko jebe multitask, nije to ono odlučujuće... Nije tačno. Evo ti sumirane činjenice, pošto se ovde izgleda sve tumači (namerno?) pogrešno: 1 - Win ima mulitask, ma kakav on bio. Stojim iza činjenice da nije MT nije kao neki drugi, 'pravi' MT-ovi, ali da može da radi više taskova istovremeno - može. 2 - DV ima sličan MT. 3 - DV-ov MT jeste lošiji od WIN-ovog, ali nije shit. Za mesto koje zauzme na disku (cca. 350 K) je najbolji što se tiče odnosa kapacitet/mogućnosti. WIN je po tom kriterijumu mnoooogo iza DV-a. Nikad neću staviti 3 MB svega_i_svačega na disk, zarad MT-a. Ako ga ikada i budem instalirao, biće samo zbog AMI-ja ili COREL-a, jer DOS ekvivalenti ne postoje :( Biznis je nažalost umešao svoje prste. Jel sad možemo da nastavimo diskusiju, ili će se opet tražiti rupe u porukama?
os.wars.360 kriss, -> #335, dcolak
˙˙ Aman! Stvar je u tome da _ne možeš_ da pičiš šta 'oćeš! Gomila ˙˙ stvari nije moguća pod DV-om! So, zar da mi čuči QEMM+DV samo ˙˙ zbog _ničega_ ? Al možeš većinu. I nije zbog ničega, već nizbogčega ;)
os.wars.361 dejanr, -> #350, .bale.
>> Tehnička izvedba bilo čega ostaje uvek samo stvar >> zanata, to ne može da se poredi sa, uslovno rečeno, univerzalnim >> principima koje pronalaze genijalci a la Njutn (mada je, po meni, on >> jedan on onih koji mogu da prste da se nabroje tokom cele naše >> civilizacije) Nisi sfatio analogiju :) Za tvoje obaveštenje, Ser Isak Njutn je bio direktor kovnice novca Njegovog Veličanstva, i pri tome tako dobro "ispekao zanat" kovanja para da se njegova tehnologija dobrim delom koristi i dan-danas. Baš kao što će i Gejtsov MS DOS i njegovi naslednici da se koriste za 100 godina :))) Inače, malo čudi što je Njutna prihvatio da bude direktor kovnice novca, jer je tu trebalo uključiti dosta hemije a on, iako se mnogo bavio hemijom, nije objavljivao ništa iz te oblasti (za razliku od "gluposti" kao što je fizika, matematika i slične besposlice). On da objavi pre nego što je pronašao "kamen m]fsti" pa da ga neko drugi pronađe na osnovu njegovih saznanja? Nije lud ;) Voleo čovek pare, šta ćeš :)
os.wars.362 dejanr, -> #351, .bale.
>> Obratite pažnju na isečak iz oglasa za Solaris: >> >> > (...) And Solaris runs more 32-bit applications than any other >> > operating environment---over 7,500 including leaders like Computer >> > Associates, Oracle and Lotus. Solaris runs Windows and DOS, too. (...) Obratite pažnju na reč OGLASA :) Da ne bude posle kao za onaj WABI što si nam ga hvalio pre nekog vremena, rešen problem Windows-a na Unix-u. Pa posle ispade da ni tako sitne stvari kao što su nedokumentovani Windows pozivi ne može da svari ;>
os.wars.363 index, -> #265, niklaus
÷■÷ smo se zapanjivali nad EGA grafikom (ja nisam - mene su ÷■÷ 'oduševljavali' 16 Spektrumovih boja). Sada je TrueColor Spektrum? 16 boja? ;))) Možda ako si izvadio VIC iz C64 i ugradio ga u taj programator za veš-mašinu ;>. Nenad
os.wars.364 astral, -> #312, fancy
│Ţ█Ů█ ▀▄▀▄ tagline: Microsoft products. Minimal performance. Maximum pleasure ?? :)))
os.wars.365 astral, -> #325, maksa
│Ţ█Ů█ >> Ne znam..?!? takav je bio tag..:))) Jos ce ispasti da je │Ţ█Ů█ >> Billy kriv i za bombardovanje Hirosime..;))) │Ţ█Ů█ │Ţ█Ů█ Cek', a ko je onda, ako nije on?! E, sad sam vas uhvatio !! Bill tada nije ni bio rodjen !! HA !! :))))
os.wars.366 astral, -> #331, madamov
│Ţ█Ů█ Pre ce biti da su cene odredenih komponenti od kojih se prioizvodi │Ţ█Ů█ racunar pale da Apple moze da spusta cene. Oko eksluzivnosti ne │Ţ█Ů█ vredi da ti pricam do ne provedes bar 10 minuta radeci sa Mekom. B) Hmmmmmmm.... Koliko znam, cene Mac-ova su dugo bile dosta stabilen, tj. visoke. Kako to da sada odjednom padaju cene komponenti ?? A sto se tice tog rada za Mekom, radio sam oko 30min :)))). I mislim da je to (raditi sa Mekom) vise neki feeling, interni osecaj moci i uzvisenosti zato sto si pred jednom, da tako kazem, ekskluzivnom masinom. Slicno je i sa CRAY-om. Ne mora da ima ni jednu aplikaciju, ali vec i samo kucanje po njegovoj tastaturi je fantastican dozivljaj :)). [You can't beat the feelin' :))] │Ţ█Ů█ O, kako da ne rade. Mislis da Pop iz Applicationa (serviser) trci │Ţ█Ů█ okolo po Beogradu i optimizuje diskove svakom Mekovcu? Pa zar ne trci ?? :))) Mora da se ugojio :))). P.S. Sorry ako prethodna recenica bilo koga vredja. Nisam mislio nista lose, samo se malo zezam.
os.wars.367 astral, -> #337, ognjen
│Ţ█Ů█ A sto onda ne probas MS DOS + NC + 4DOS? Pa zar nisam rekao da mi nije namera da pocinjem tu raspravu ?? :( No, ako vec hoces, evo ukratko (cudno za mene :)) ). Jednostavno, u 4dos-u nisam nasao apsolutno nista sto bi me nateralo da predjem na njega. A da ne spominjem to da me nervira ispisivanje fajlova malim slovima (stvar navike), kao i ispis u boji. A jos kada vidim one silne alias-e u nekih 10-20kb -- MAJKO MILA !! Kazem, da ima nesto sto mi je stvarno neophodne, pa ajde, ali ovako.... Zaista mi ne treba. Sves to mi treba imam u NC-u. Da ne bude zabune, probao sam 4dos, dva puta. Ni jednom nije uspeo.
os.wars.368 astral, -> #339, wizard
│Ţ█Ů█ Koristis OS/2? Ne? Ja da. Ja se time ne bih hvalio !! :)))))))))))))))) Sorry Wiz, necu nikad vise, samo nemoj reply !! Necu da se raspravljam, samo nisam mog'o da izdrzim, a i fora je genijalna :)))) Please, nemoj.... A i kakva ti je to konstatacija "moj DOS je bolji od vaseg, moj Win je bolji od vaseg", moje sve je bolje od vaseg, ja sam genije, vi nemate pojma !!?? :(((((((((((( To me podseca na ono kad sam bio mali, kad su me klinci opsedali da imaju bolji automobilcic od mene. Ja ih samo pogledam i okrenem se na drugu stranu :) Dajte, BRE, nemojte da budete deca. Ova tema nije otvorena zbog toga. Otvorena je da bi se zaista izneli pravi argumenti ZA i PROTIV, da se vidi sta jedan OS ima, a drugi ne, da li su te prednosti dovoljan razlog za prelazak na novi sistem i slicno. A mi se ovde svadjamo "ja imam bolji DOS utata !!" :((((((
os.wars.369 .obj, -> #349, .bale.
> Znaš li nekog poznatog ko radi u MS, osim Gates-a? A u poruci 8.351: >>> Jednostavno, programeri i ostali koji se bave računarima uglavnom nisu >>> rođeni da budu medijske ličnosti; teško to ide zajedno. > Ti ljudi će samo da protraće svoj talenat radeći k'o najamnici u > fabrici... A ti im predlažeš...?
os.wars.370 dejanr, -> #365, astral
>> > > Jos ce ispasti da je Billy kriv i za bombardovanje Hirosime..;))) >> > >> > Cek', a ko je onda, ako nije on?! >> >> E, sad sam vas uhvatio !! Bill tada nije ni bio rodjen !! HA !! :)))) Kriv što se nije na vreme rodio i napravio Windows i Pasijans, pa bi Japanci imali čime da se zabavljaju umesto da ratuju ;))
os.wars.371 vitez.koja, -> #303, mvincic
#=>>> dosao sam do nekog minimuma od 1,5-17mb. Dakle, sve #=> zajedno, Windowsi mogu #=> #=> Nemaš pojma koliko si u pravu ;) Pročitaj BONTON.TXT iz direktorijuma \FAQ, neće ti škoditi.
os.wars.372 spantic, -> #346, kenza
> A taj deo su windows tekst procesori (w4w) . Ko ima DOS? Ko ima Windows? Bez njih tržišta ni nema pre svega ;) Pored njih Microsoft ima pakete u dobrom delu tržišta opšteg softvera.
os.wars.373 fancy, -> #364, astral
8****o(( │Ţ█Ů█ ▀▄▀▄ tagline: Microsoft products. Minimal performance. 8****o(( Maximum pleasure ?? :))) good for leisure..;)
os.wars.374 fancy, -> #32, paki
odgovor Wizardu (to je onaj koji SVE ima malo bolje nego ja..;)) 8****o(( Koristiš OS/2? Ne? Ja da. A što se meni žališ..?
os.wars.375 vitez.koja, -> #358, kriss
#=> Pa jeste kad otvoriš 3 dos taska brz ;) Ajd otvori neke #=> druge programčiće pa se ondak javni ;) Ako ćeš da otvaraš više od tri (zahtevna) taska onda za tebe nije PC, nego neki microvax.
os.wars.376 vcalic, -> #297, kriss
>> ... Na PC-ju napravljen zato što niko nije hteo da pravi bolje. E >> to je Win ;) U jednoj od prethodnih poruka sam rekao da nisam(!) >> protiv GUI-ja niukom slučaju, da takođe mislim kao i većina (?) GEM, OS/2, PC GEOS su GUI alternative za PC-a. Neki od njih su nastali mnogo pre Windows-a. Nisu prošli na tržištu samo zato što im performanse nisu bile na nivou. Microsoft je prvi uspeo da napravi upotrebljiv GUI (Windows 3.0,. ranije verzije su bile mnogo slabije) i zato je uspeo. A tu je Open Desktop koji isto radi na (doduše jačim) PC-jima. Vlada
os.wars.377 vcalic, -> #332, spantic
>> Ja sam svojevremeno Windows držao samo zbog Worda. Danas imam >> i gomile pomoćnih programa, zezalica, SDW, alate, jednostavno >> osećam se kao kod kuće. žak sam počeo da se spremam za programiranje >> pod istima :) Ja sam bio veliki Windows-mrzac, a to sam prestao da budem, ne zbog njegovih gigantskih aplikacija (WinWord, WP4W, Excell, Corel i slično) već baš zbog malih sitnih zezalica i pomoćnih programa, i uopšte mnogo prijatnijeg rada (u poređenju sa komandnom linijom), uz naravno neke mogućnosti sistema kao što su multitasking, gomila fontova, HELP sistem, OLE i slično, a što se programiranja tiče deluje mi mnogo izazovnije od programiranja pod DOS-om, mada se dosada nisam mnogo bavio istim (uglavnom zbog nedostatka vremena i činjenici da još uvek nemam neki moćniji razvojni paket od Borland C++ 2.0 koji doduše nije loš, ali rad s njim je prilično spartanski, a i nije baš najkompatibilniji sa Win 3.1). Uz to, Windows verzija Micro Emacs-a me konačno navukla na taj editor koji sam dugo pokušavao da savladam ali mi nešto nije išlo. To je sada jedini editor koji koristim pod Windowsom. Vlada
os.wars.378 madamov, -> #336, bulaja
> - disk: najmanje 120 Mb, preporučljivo 200 Mb > za razvojnu verziju 330 Mb, preporučljivo 400 Mb Otprilike kao i na NeXT-u. Osnovna verzija je išla u paketu sa 210Mb diskom, razvojna sa 400Mb diskom. Sve sa operativnim sistemom (UNIX + NeXTStep).
os.wars.379 vcalic, -> #359, kriss
>> 1 - Win ima mulitask, ma kakav on bio. Stojim iza činjenice da >> nije MT nije kao neki drugi, 'pravi' MT-ovi, ali da može da radi >> više taskova istovremeno - može. Da se razumemo, Win ima "pravi" preemptive multitasking DOS aplikacija, a nema pravi kad se radi o Win aplikacijama. Po pitanju multitaskinga DOS aplikacija ubedljivo šije DV jer je i bolje zaštićen i što je još važnije koristi virtualnu memoriju. Vlada
os.wars.380 vcalic, -> #358, kriss
>> Pa jeste kad otvoriš 3 dos taska brz ;) Ajd otvori neke druge >> programčiće pa se ondak javni ;) Pa to su ti programi spori, a ne Windows :) >> Jeste slabiji, ali DV zauzima 350K a win? Šta nudi DV, a šta win? >> Koliko to više to nudi win? Ajd da uzmemo samo linearnu >> proporciju: (mada je bolje da se govori o nekoj 'slabijoj' >> eksponencijalnoj) Win zauzima za koliko-toliko OK rad 2 Mega (ajd >> da ge ne cedimo 'do bola' na onaj 1.5MB); Dakle on treba da bude >> 6 PUTA bolji od DV-a koji CEO zauzima 350k. Jel bolji toliko? >> Jeste, ..... To nisu stvari za poređenje. Kome treba Win aplikacija, DV mu neće pomoći ;) Vlada
os.wars.381 madamov, -> #345, domana
> Hteo bih da upitam gosn. Madamova kako je resen multitask na Mac-u? > Verovatno je mnogo bolje nego na Windows-ima... Svojevremeno .obj i ja razgovarasmo o ovome. Princip multitaskinga (za koga i ja kažem da nije pravi, ali je sasvim dovoljan za mašine na kojima se vrti, bar je bio dovoljan na mašinama gde se ranije vrte) koji koriste Windows i Mek se odavno koristi u GUI-ima. Suštinski, stvar je ista i na Meku, Windowsu i GEM-u. Ako je o kozmetici reč, onda mogu da kažem da je Mekov bolji. Trenutno nemam vremena da pišem u detalje, pa to ostavljam za neki drugi put. Ko hoće pravi multitasking stavi A/UX (Appleov UNIX), kozmetički se ništa ne menja jer je shell za taj UNIX i dalje verzija Findera i Systema koju si koristio.
os.wars.382 mnikolic, -> #354, .bale.
>> Normalno. Pa ne držiš ga, valjda, zato što valja? :) Š'a da ti kažem: >> prelomi pametno :) I nadasve pošteno ;) Vlada
os.wars.383 madamov, -> #348, dejanr
> NT će formalno raditi i na računaru sa 8 mega, ali veoma kilavo. Na ovako nešto sam i mislio kad rekoh da ljudi predlažu 16Mb i 486/33. Ispod toga može, ali kilavo. A najviše utiče količina memorije.
os.wars.384 mnikolic, -> #357, dejanr
>> Ajde! Eksplatiše ih prljavi kapitalista i na osnovu viška rada stvara >> sebi profit! Ali kada dođe socijalizam, onda će radnici, najamnici i >> poštena inteligencija preuzeti fabrike u svoje ruke, i više neće biti >> eksplatacije čoveka nad čovekom, nego obratno! ;> Tako je !!! Srušimo Microsoft, bastion eksploatatorskog kapitalizma i učinimo Unix dostupnim svakom radniku i seljaku. Uvedimo Unix u fabrike, na njive, u škole, u kancelarije!!! Neka bude javno dostupan svima, svakome prema potrebama, svako prema mogućnostima. U komunističkoj budućnosti će svaki traktor raditi pod Unix-om. Fergusson Unix System V Release 3.2 + X Windows. ;> Vlada
os.wars.385 madamov, -> #361, dejanr
> Baš kao što će i Gejtsov MS DOS i njegovi naslednici da se koriste za 100 > godina :))) Malo peckanje B): što će reći da će se CP/M i njegovi naslednici koristiti takođe kroz 100 godina jer je MSDOS nastao po uzoru na CP/M. B)
os.wars.386 madamov, -> #366, astral
> Koliko znam, cene Mac-ova su dugo bile dosta stabilen, tj. visoke. Kako to da > sada odjednom padaju cene komponenti ?? Tendencija spuštanja cena Mekova traje već dve godine, otprilike od pojave prvih Quadri i Systema 7. Apple od tada vodi politiku da prilikom izbacivanja nove mašine ona košta isto ili nešto manje od prethodnog modela koji novi zamenjuje, a prethodnom spusti cenu drastično. Tipičan primer je Quadra 605 i LCIII (Quadra 605 je jedan od modela koji zamenjuje LCIII za jedan segment tržišta). LCIII je koštao oko $1200, sada košta nešto više od $800 (kako kod kog dilera), a Quadra 605 oko $1000. LCIII ima 68030 na 25MHz, Quadra 605 ima 680LC040 (osakaćeni 68040, bez integrisanog koprocesora) na 25MHz.
os.wars.387 vlad, -> #334, spantic
> Naravno, ali što se menjanja osigurača tiče, reč je o rutinskom > postupku. Algoritmu ako želiš. Za njega ti nije potrebno poznavanje. Ne slažem se sa tom konstatacijom. I rutinski algoritam treba nekako naučiti. Neka opšta kultura (električarska, računarska, jezička ili kakva god hoćeš) je svakako neophodna. Ako ne znaš pravila koja moraš da poštuješ kad menjaš osigurač bolje je da i ne prilaziš instalacijama, baš kao što ne može baš svaka budala da formatizuje HD. Ko ne zna taj će da plaća, a ko zna uštedeće sebi i vreme i novac.
os.wars.388 dcolak, -> #339, wizard
│ Koristiš OS/2? Ne? Ja da. Zato je moj DOS bolji od tvog DOS-a i │ zašto je moj Win bolji od tvog Win-a. Ja imam 4Mb, a ti? Sledge DAMMIR!
os.wars.389 domana, -> #358, kriss
~~~ eksponencijalnoj) Win zauzima za koliko-toliko OK rad 2 Mega (ajd ~~~ da ge ne cedimo 'do bola' na onaj 1.5MB); Dakle on treba da bude ~~~ 6 PUTA bolji od DV-a koji CEO zauzima 350k. Jel bolji toliko? Bez veze ti je logika, Windows je u grafickom modu, a i bolji je 6 puta od DV-a ;> Pyc
os.wars.390 domana, -> #356, .bale.
~~~ Verovatno. Motorola odavno ima podrsku za multitasking, za razliku od ~~~ Intel-a. Zar ne bi bilo bolje da je onda zavladao Mac, ili mozda Amiga, ili Atari. Mislim da bi nam rad, svima nama (ne bas svima:) , bio mnogo udobniji. Nema limita od 640 kb, nema drajvera, ima pravi multitask..itd Pocinjem da se preobrazavam... Pyc
os.wars.391 .bale., -> #361, dejanr
> Nisi sfatio analogiju :) Za tvoje obaveštenje, Ser Isak Njutn je bio > direktor kovnice novca Njegovog Veličanstva, i pri tome tako dobro > "ispekao zanat" kovanja para da se njegova tehnologija dobrim delom > koristi i dan-danas. ;-)))
os.wars.392 .bale., -> #357, dejanr
> Pogledaj gang screen u Windows-u ili Word-u, videćeš veći broj > imena :) E sad što ih ne znamo lično, to je naš problem. Ja bih rekao da je to njihov problem :) > Ajde! Eksplatiše ih prljavi kapitalista i na osnovu viška rada stvara :) Ajde, ne banalizuj, znaš da nisam to hteo da kažem. > Za tvoje obaveštenje, Microsoft je u redovima svojih > službenika stvori preko 20 (dolarskih ;) milionera, zahvaljujući tome > što im je davao akcije koje su posle zbog dobrog poslovanja veoma > porasle... Znam za to. Ipak, oni posle postanu poznati samo po tim milionima...
os.wars.393 .bale., -> #384, mnikolic
> Tako je !!! Srušimo Microsoft, bastion eksploatatorskog kapitalizma Šta si se napalio? ;-)
os.wars.394 .bale., -> #369, .obj
> A ti im predlažeš...? Pa pravi talenti treba da daju pravi doprinos, a to sigurno nije neki super-ultra-de-luxe spreadsheet program. Niti bilo koja poslovna aplikacija i slično. Marak operativni sistem :) Neću ja ništa da im predlažem, svako ima svoj mozak (a ja svoj ;-))) CONF JOIN PC.OS.3 CONF REPLY 8.362 > Da ne bude posle kao za onaj WABI što si nam ga hvalio pre nekog > vremena, rešen problem Windows-a na Unix-u. Pa posle ispade da ni tako > sitne stvari kao što su nedokumentovani Windows pozivi ne može da > svari ;> Pa to je zbog skotova u MS-u ;-))) Ovi bi to 'ladno napravili da su Windows PD koji se isporučuju sa sorsom :)
os.wars.395 .bale., -> #379, vcalic
> "pravi" preemptive multitasking ======= :))) Pošteno.
os.wars.396 .bale., -> #360, kriss
> Al možeš većinu. I nije zbog ničega, već nizbogčega ;) Zašto komplikovano, kad može prosto: ni zbog čega? :)
os.wars.397 .bale., -> #370, dejanr
>>> E, sad sam vas uhvatio !! Bill tada nije ni bio rodjen !! HA !! > :)))) > > Kriv što se nije na vreme rodio i napravio Windows i Pasijans, pa bi > Japanci imali čime da se zabavljaju umesto da ratuju ;)) Uf, sine ;-), pa da je tad napravio Windows, Japanci bi atomsku bombu za inat pre Amera :)
os.wars.398 .bale., -> #390, domana
> Zar ne bi bilo bolje da je onda zavladao Mac, ili mozda Amiga, ili > Atari. Mislim da bi nam rad, svima nama (ne bas svima:) , bio mnogo > udobniji. Nema limita od 640 kb, nema drajvera, ima pravi > multitask..itd Pocinjem da se preobrazavam... > > Pyc Naravno da bi bilo bolje, da nije bilo onog skota Gejtsa :) Go on, my son, enlighten yourself :)
os.wars.399 dejanr, -> #385, madamov
>> > Baš kao što će i Gejtsov MS DOS i njegovi naslednici da se koriste >> > za 100 godina :))) >> >> Malo peckanje B): što će reći da će se CP/M i njegovi naslednici >> koristiti takođe kroz 100 godina jer je MSDOS nastao po uzoru na CP/M. B) Apsolutno, pa nije DOS tikva bez korena! Nema tu ništa loše. Kao što je u hi-tech mlaznjak ugrađen avion braće Rajt.
os.wars.400 dejanr, -> #392, .bale.
>> > Za tvoje obaveštenje, Microsoft je u redovima svojih >> > službenika stvori preko 20 (dolarskih ;) milionera, zahvaljujući tome >> > što im je davao akcije koje su posle zbog dobrog poslovanja veoma >> > porasle... >> >> Znam za to. Ipak, oni posle postanu poznati samo po tim milionima... Za razliku od drugih koji postanu poznati samo po tome što su više puta propadali ;))) Isteraju ih iz jedne firme koju su osnovali, oni onda osnuju drugu, prave neke računare za sledeći vek a posle i tu propadnu...
os.wars.401 dejanr, -> #394, .bale.
>> Pa to je zbog skotova u MS-u ;-))) Ovi bi to 'ladno napravili da su >> Windows PD koji se isporučuju sa sorsom :) Ma koliko si to rekao kao šalu, stvari idu upravo u tom smeru - sors za Windows NT je javno dostupan, doduše ne deli se baš zajedno sa paketom ali su ga sve renomirane institucije, instituti, značajni proizvođači softvera itd na zahtev dobili od "skotova". Što, naravno, ne znači da su dobili pravo da taj sors iskomplajliraju pa da ga prodaju ;)) Za to ipak moraju neku licencu da kupe.
os.wars.402 dejanr, -> #390, domana
>> Zar ne bi bilo bolje da je onda zavladao Mac, ili mozda Amiga, ili >> Atari. Mislim da bi nam rad, svima nama (ne bas svima:) , bio mnogo >> udobniji. Nema limita od 640 kb, nema drajvera, ima pravi >> multitask..itd Pa šta od toga ima pravi multitasking? Kao što smo i u ovoj diskusiji videli, ništa. Osim ako mu promeniš OS, a to možeš i na PC-ju
os.wars.403 spantic, -> #354, .bale.
> Šta zaslepljenost, ja još ne nosim cvikere :) I šta tu ima da se > polemiše? žovek mlati pare, da ne kažem - šiša ovce. Stvarno, pa ovce i > jesu za šišanje :) Mmm, ja'njetina :) Bale, dolazim kod tebe i jao si ga tebi ako na disku imaš DOS, XENIX oli SCO UNIX ;)
os.wars.404 paki, -> #359, kriss
­> 3 - DV-ov MT jeste lošiji od WIN-ovog, ali nije shit. Za mesto ­> koje zauzme na disku (cca. 350 K) je najbolji što se tiče odnosa ­> kapacitet/mogućnosti. WIN je po tom kriterijumu mnoooogo iza ­> DV-a. Nikad neću staviti 3 MB svega_i_svačega na disk, zarad A, bre, ako ti je glavni kriterijum veličina programa, onda stvarno ne znam šta da kažem.