FORUM.1

14 Nov 1989 - 23 Nov 1999

Topics

gde.smo (1029)
svet (145)
jugoslavija (470)
ljudska.prava (244)
stranke (652)
vlada (61)
novine (51)
bonton (105)
trac (66)
literatura (128)
muzika (358)
pokretne.slike (70)
strip (30)
devojke (343)
klub (282)
sport (264)
zvezde (60)
price (65)
civilizacija (74)
vazduhoplovstvo (74)
religija (90)
razno (273)

Messages - gde.smo

gde.smo.401 mnikolic, 30 Jun 90 -> #400, lanik

:: 5.5.1990 49,10 * :: 10.5.1990 49,45 * :: 15.5.1990 49,81 * :: 20.5.1990 50,16 * :: 25.5.1990 50,53 * :: 30.5.1990 50,89 * :: ------------------ Nije mi jasno samo po kom ekonomskom osnovu ostvaruju ovaj konstantan porast na ovoj ipak misaonoj kursnoj listi kad je poznato da privreda Slovenije kao u ostalom i čitave Jugoslavije ima ogromne teškoće. Bolje bi bilo da nam se naše drage stranke svih vrsta i boja malo okrenu ekonomiji i konačno shvate da nam je jedina šansa u mudroj međusobnoj saradnji i podrže jedinog čoveka kSVIMA želi bolju budućnost: Antu Markovića.

gde.smo.402 balinda, 30 Jun 90 -> #397, kale

:: Radnik u udruženom radu ima kraće dnevno radno vreme, 5 :: radnih dana (do 5.5), obično se manje trudi, do sada nije bio :: izložen riziku ostajanja bez posla... To jeste tačno ali samo u opštim crtama. Ovde mogu *odgovorno* posvedočiti da sam se nagledao tako teških muka u pojedinim fabrikama da se sa tim malo šta može porediti. Na sezamu imam čak i svedoka koji može ovo posvedočiti. :) Ono što sam video recimo po livnicama u Srbiji ili u jednoj tekstilnoj fabrici u Mostaru (inače fabrika sa najvećim brojem vretena u Evropi) ne može se rečima opisati. :((((( Na primer, muke radnica u ovoj tekstilnoj fabrici ne mogu se ni sa čim uporediti. Ako je nekakav dokaz moje VRLO jako osećanje da, ako bih morao to da radim da bih živeo, *sigurno* bih izvršio samoubistvo. Buka je tolika da je čovek najnezadovoljniji tek kad izađe, (ništa HTZ!), po vazduhu lete sitna vlakna da se ne može ni disati, žene koje tu rade samo se biološki mogu tako nazvati, a rade u 4 (!) smene za neizrecivo malu platu (koju ni 1983. nisu redovno dobijale). Ne mogu se setiti sume ali jako dobro znam da je to bilo gotovo nemoguće poverovati. :( Nisam nikada bio u (recimo) rudniku pa da uporedim, ali ovo je bilo najgore što sam video uprkos činjenici da sam obišao veliki broj radnih mesta i da sam se penjao i na toranj rafinerije a ulazio i u još potpuno ne ohlađenu peć. Nakon tekstilne predionice uverio sam se kako se radi u livnicama u kojima ljudi nemaju ni jedan zub jer im je od prevelike toplote popucala gleđ pa su se vrlo lako pokvarili. Jednostavno, *niko* ko radi iznad rastopljenog gvožđa (ovde je reč o proizvodnji radijatora u Kikindi) nema *NI JEDAN* zub! :(( Mogao bih izneti niz sličnih priča ali se takve stvari, jednostavno, ne mogu prepričati. Jedino što mogu da kažem je da sam nakon jednogodišnjeg iskustva obilaska raznoraznih radnih mesta (od Našica do Pirota i od Subotice do Kosovske Mitrovice) sasvim drugčiji čovek i ne verujem u LAč da se ne radi! Jedan dobar (veći!) deo radničke klase radi mnogo više (a naročito u mnogo lošijim uslovima!) od velikog dela Evrope. Mislim da se većina poljoprivrednika ne može sa ovim delom radničke klase ni porediti. Dovoljno je samo pogledati kako izgledaju ovi radnici i sve je odmah jasno. To su zapravo kreature od ljudi sa potpuno ruiniranim zdravljem. Mislim da bi mnogo više novca zaradili statirajući u filmovim o koncentracionim logorima. :( Pošto se pomenula činjenica da su radnici bili zaštićeni od dobijanja otkaza, mogu samo reći: Robove i onako ne možeš otpustiti, možeš ih samo prodati! Ovo ne kažem da bih omalovažio značaj i radni doprinos seljaka, već samo kao argument u odbranu radnika koji su vrlo često izjednačeni sa onim delom radništva koji je dostupniji javnosti. S druge strane veći deo seljaka ima pola godine intezivnog rada a drugu polovinu je gotovo bez ikakvog posla.

gde.smo.403 dejanr, 30 Jun 90 -> #402, balinda

>> To su zapravo kreature od ljudi sa potpuno ruiniranim >> zdravljem. A uz to su i mrtvi pijani 25 sata dnevno. Ja na žalost ili na sreću nisam imao priliku (ni želju) da obiđem mnogo fabrika ali gde sam bio (recimo u FOB-u na praksi u gimnaziji) - po ceo dan se zabušava i pijanči.

gde.smo.404 mpotrc, 30 Jun 90 -> #401, mnikolic

>> Nije mi jasno samo po kom ekonomskom osnovu ostvaruju ovaj >> konstantan porast na ovoj ipak misaonoj kursnoj listi kad je >> poznato da privreda Slovenije kao u ostalom i čitave Jugoslavije >> ima ogromne teškoće. Lipa je določena z indeksom rasti cen v SFRJ. 1 lipa je bila dne 31.12.1988 vredna 10.000 takratnih dinarjev. Torej je z njo vedno mogoče kupiti enako količino izdelkov. že primerjamo razmerje med lipo (torej rastjo cen) in marko, lahko vidimo, da bi morala biti marka realno vredna že 14 din, ne pa 7, zato je tudi za nas vse veliko cenejše v npr. Avstriji. Ta "misaona kursna lista" sploh ni miselna, saj so v obtoku že bankovci za eno lipo (v bistvu sicer niso denar, ampak vrednostni papirji), sprejema pa jih vedno več trgovin, restavracij... Prav tako bo Lipa holding, d.o.o., izdal skupaj z Zlatarno Celje zlatnike za 50 lip (= 2.500 din) in srebrnike za 1 lipo. Naj še pripomnim, da je tečajna lista, prevzeta z MojsteR BBS-a rahlo zastarela, saj nisem zasledil rasti cen na drobno v maju, izračunane po starem načinu (od 20. do 20.). Ažurnejša tečajna lista je bila sicer objavljena v prejšnji Mladini, vendar se od konca aprila nekako ne ujema z mojo. Matjaž

gde.smo.405 lanik, 01 Jul 90 -> #404, mpotrc

:: Lipa je določena z indeksom rasti cen v SFRJ. 1 lipa je bila dne :: 31.12.1988 vredna 10.000 takratnih dinarjev. Torej je z njo vedno Ima li nekog na SEZAM-u da nam sada ovo lepo prevede na Srpski?

gde.smo.406 kale, 01 Jul 90 -> #402, balinda

Ne kažem da nema groznih radnih mesta. Nedavno sam bio u jednoj fabrici gde uglavnom rade žene (i devojke). Nijedna nije delovala ni zdravo ni veselo. :((( Od stotinak radnica nijedna mi se nije učinila privlačnom! čalosno! Stekao sam i utisak da nas *neprijateljski* posmatraju! Isti utisak su imali i drugi. Da li nam se samo učinilo? Interesantno je da je ipak kretanje radne snage išlo iz sela u grad i iz poljoprivrede u industriju. Kako to objašnjavaš ako je bolje biti seljak? Nisu svi prešli u radničku klasu iz nužde, mada je socijalistička vlast puno uradila da ih natera. Mi imamo i ogromnu administraciju. Ono što DejanR reče, da su neki pijani po 25 sati dnevno, ima i toga. Istina je i da imamo ogroman broj invalida rada (valjda smo rekorderi u tome :((( ). Nisi odgovorio na još jednu stvar, seljak radi na svome, i ima veliki kapital. Ako bi ja recimo otvorio neku radnju svojim novcem, zaposlio sposobne ljude, ništa ne radio i imao solidna primanja, čini mi se da bi to većina ljudi prihvatila. Pametan čovek, uložio u dobar posao pa ne mora ni da radi! Zar ne bi bilo normalno da seljak bolje i lakše živi od radnika, jer je on i "kapitalista"? PS Ja bih rađe obrađivao zemlju i bavio se stokom nego radio u nekoj grozno nezdravoj fabrici.

gde.smo.407 vkostic, 01 Jul 90 -> #402, balinda

>> Jedan dobar (veći!) deo radničke klase radi mnogo više >> (a naročito u mnogo lošijim uslovima!) od velikog dela >> Evrope. ... To su zapravo kreature od ljudi sa potpuno >> ruiniranim zdravljem. Hvala socijalizmu sto je nasu radnicku klasu uveo u svetlu buducnost!

gde.smo.408 vkostic, 01 Jul 90 -> #406, kale

>> Ako bi ja recimo otvorio neku radnju svojim novcem, zaposlio >> sposobne ljude, ništa ne radio i imao solidna primanja, čini >> mi se da bi to većina ljudi prihvatila. Pametan čovek, uložio >> u dobar posao pa ne mora ni da radi! Hm... Nisam bas siguran da bi te svi gledali tako dobonamerno. Znas i sam kakav je ovaj nas (glupi) narod: neka mu crkne krava, pa makar morala i moja da crkne! Pozdrav, V.K.

gde.smo.409 madamov, 01 Jul 90 -> #405, lanik

Tražio si prevod: " Lipa je povezana sa indeksom rasta cena u SFRJ. Jedna lipa je dana 31.12.1988 vredela 10.000 tadašnjih dinara. Tako je s njom moguće kupiti jednaku količinu proizvoda. Ako poredimo odnos između lipe ( tj. rasta cena ) i marke, vidimo da bi marka morala realno da vredi 14 dinara, a ne 7, zato je za nas sve mnogo jeftinije u, npr., Austriji. Ta misaona kursna lista uopšte nije misaona, jer su već u opticaju novčanice od jedne lipe ( u suštini one nisu novac, već vrednosni papiri ), a već ih prima više prodavnica, restorana... Tako će Lipa holding izdati u saradnji sa Zlatarnom Celje zlatnike u vrednosti 50 lipa ( = 2.500 dinara ) i srebrnjake u vrednosti jedne lipe. I da još istaknem da je kursna lista preuzeta sa MojsteR BBS-a blago zastarela, jer nisam pratio rast cena na malo u maju, izračunate starim načinom ( od 20. do 20.). Ažurnija kursna lista je objavljena u prethodnoj Mladini, iako se od kraja aprila nekako ne slaže sa mojom. " Nadam se da je prevod dobar i da odgovara originalu. Jedino nisam uspeo da razumem šta znači ono d.o.o. posle Lipa holding, pretpostavljam da je skraćenica za deoničarsko društvo, ali zbog mogućnosti greške to nisam uvrstio u ovaj prevod.

gde.smo.410 kale, 01 Jul 90 -> #409, madamov

>> Jedino nisam uspeo da razumem šta znači ono d.o.o. posle Lipa >> holding,... Valjda "društvo ograničene odgovornosti" (Ameri bi rekli "Ltd").

gde.smo.411 dragisak, 02 Jul 90 -> #146, dejanr

>> Jedino nisam uspeo da razumem šta znači ono d.o.o. posle Lipa >> holding,... Oblici preduzeća: d.o.o. - Društvo sa ograničenom odgovornošću Svaki osnivač garantuje samo u iznosu koliko je uložio u preduzeće. (Ako preduzeće bankrotira osnivači gube samo svoj ulog koji su dali.) d.n.s.o - Društvo sa neograničenom solidarnom odgovornošću Svaki osnivač garantuje celokupnom svojom imovinom za preduzeće. (Znači da mu sve ide na bubanj ako firma bankrotira.) k.d. - Komanditno društvo Nešto između d.o.o. i d.n.s.o. Neki osnivači garantuju celokupnom imovinom, a neki samo u visini svog uloga. d.d. - Deoničarsko društvo Vlasništvo se uspostavlja kupovinom deonica, pri čemu postoje deonice koje daju njihovim vlasnicima pravo na odlučivanje u preduzeću i one koje vlasnicima daju samo pravo na deo profita (dividende). Zapravo je neki oblik d.o.o. , jedino što se vlasništvo nad preduzećem može menjati jednostavnom prodajom deonica. Dragiša

gde.smo.412 mnikolic, 03 Jul 90

Dakle, Slovenija polako ali sigurno sprovodi u delo sve ono što naumi njeno rukovodstvo. žin donošenja deklaracije o suverenosti republike Slovenije smatram apsolutno predposlednjim korakom do konačnog otcepljenja. Novinar radio Študenta međutim tvrdi da "to nije ništa drugo nego stavljanje saveznog ustava i svih saveznih zakona ispod ustava republike Slovenije". Ja to nazivam malo drugačijim imenom: anarhija. To više ne može biti ni konfederacija jer kako Marjan objasni u nekoj od prethodnih poruka lipa se već afirmiše kao platežno sredstvo. Hoću li morati da idem u menjačnicu da bih u Sloveniji kupio nešto. Verovatno će mi uskoro biti potreban i pasoš (viza?) da bih posetio Lipicu, Postojnsku jamu, Bled, Kranjsku Goru... To mi i neće biti tako teško koliko bi mi bilo teško da se ta zemlja tada i dalje u svetu naziva Jugoslavijom a ja tu ne bih mogao kao građanin te Jugoslavije da se osećam kao kod kuće. Deklaraciju smatram krajnje nepoštenom igrom prema ostatku Jugoslavije. Kakav je to način da gospoda biraju koji im se savezni zakon sviđa a koji ne. Znači, svi ostali su budale što se trude da ova zemlja opstane i napreduje a mi ćemo lepo da uživamo svoj suverenitet i da samo ono što nam pogoduje prihvatimo i baš nas briga šta će biti sa ostalima. Istovremeno zadržavaju se sva prava glasa i učešća u donošenju odluka na saveznom nivou pa se tako na fini način maksimalno koče sve pozitivne promene koje današnja savezna vlada pokušava da sprovede. Takođe se pruža bezrezervna podrška Albancima da oni lepo otkinu komad zemlje od naroda koji je vekovima baš tu prolivao svoju krv i to do vrlo bliske prošlosti. Šta je to Jugoslavija skrivila Sloveniji pa da se ona tako prema njoj odnosi? Da li to što je u okviru nje lepo prosperirala (verovatno najviše od svih ostalih)? Nemačka štampa prenosi sve to uz komentar da je svima u Evropi već dojadilo da podvlače da ih ne interesuje ništa drugo do Jugoslavije u kompletu ali to izgleda nekim usijanim glavama ne dolazi do mozga. Italijani smatraju da je ovo možda i poslednji čin pred raspad ove federacije i citiraju komentatora televizije Ljubljana koji je i sam izjavio da sad više ne postoji Jugoslovenska federacija. Na kraju još nešto u vezi Marjanovog odgovora na moje pitanje o kursu lipe. Dakle, ja sam lepo priupitao za ekonomske osnove takvog kursa i uopšte osnove postojanja takvog fenomena. Međutim, dobio sam krajnje čudan odgovor. Tu se kaže kako je lipa negde u decembru vredela toliko i toliko dinara ali opet nigde nema osnove po kojoj je to ustanovljeno. Dalje, Marjan tvrdi da bi marka realno trebala da vredi 14 dinara što je poseban smeh. Nije mi samo jasno kako su silni evropski bankari na koje nikakav Marković ne može da utiče prihvatili skoro istovetan kurs od 1:7. To što je u inostarnstvu uglavnom sve mnogo jeftinije nego kod nas proizilazi isključivo iz nesposobnosti naše privrede uključujući tu i slovenačku da parira produktivnošću na nivou koji je u Evropi. Tu još ima udela i naš nezgrapan aparat koji ta privreda izdržava. To bi sve bilo izmenjeno da mnogi nisu uporno kočili promene koje je nudila savezna vlada. Iza Markovića stoje rezultati koje niko ne može da porekne ali svi zato mogu da mudruju. Pa neka, jednog dana će ionako svim snovima biti kraj a onda ćemo morati da platimo mnogo veću cenu od one koju Marković nudi. Lipa dakle nije novac već vrednosni papir. To mi sve miriše na olako baratanje pojmovima i pravilima ekonomije o kojima svi mi praktično pojma nemamo. Već sam preterao ali moralo se. Bilo bi lepo da se jave oni koji se u materiju profesionalno razumeju pa da nam sve to malo objasne. žini mi se da je svojevremeno Dejan Veselinović dosta toga razjasnio. Dejane, jesi li raspoložen? P, m.

gde.smo.413 dveselinovic, 03 Jul 90 -> #412, mnikolic

Pa kad bas hoces.... Dakle, govorim sa cisto licnog stava. Celo pitanje Slovenije i njenog faktickog otcepljenja ili insistiranja na konfederaciji smatram potpuno besmislenim. Naime, konfederacija je spajanje drzava, a koliko je meni poznato, Slovenija nikada do 1918. nije bila drzava. Dakle, o konfederaciji Srbije i Crne Gore, koje jesu bile drzave, mozemo da pricamo, a o Sloveniji ne mogu nista da kazem sem da se radi o cistom bezobrazluku. O ekonomiji Slovenije citate i sami iz novina, te propalo ovo preduzece, te propalo ono preduzece. A juzna Austrija cveta od kada se u njoj maltene svaki dan otvori nova slovenacka firma sa novcem pitaj boga odakle stecenim. Tako AVTOTEHNA postaje AUTOTECHNA GmbH. Po meni, Slovenci celoj stavri pristupaju detinjasto; ako objave da je od danas demokratija, ima odmah da bude Amerika, nista manje. Gluposti. Sto se lipe tice, to je otprilike ovako: odlucim ja da na mom stampacu otstampam novcanicu od 1 DV (moji inicijali) i proglasim da ona vredi $ 10. Ako mi neko donese takvu novcanicu a ja mu za nju dam robe ili dolara u verdnosti od $ 10, sve je u redu, ja imam konvertibilan i veoma tvrd novac. Ako to pak proglasim verdnim $20, a pola privrede mi propada, ljudi kradu i nose u Austriju, ISKRE uzimaju pare od Makedonaca za racunare koje nikada ne isporuce, e to se po meni zove: a) utopija, b) kriminal i c) glupost. A sto se demokratije tice, ideje koje Slovenci plasiraju sam ja sa svojih 37 godina slusao po Beogradu pre 15 i vise godina, sa izuzetkom sluzenja vojske kod kuce. U Sloveniji, ma gde bio, najvise si tri sata od kuce, pa se zato radi o prakticnom sluzenju vojnog roka u svojoj basti. A i to su preuzeli od Svajcaraca, kao i ceo sistem opstenarodne odbrane, naravno sa modifikacijama. Upravo sedim u najmanjoj prostoriji stana i drzim gomilu lipa u ruci.

gde.smo.414 dveselinovic, 03 Jul 90

Evo, upravo sam zavrsio u najmanjoj prostoriji stana i korisno upotrebio lipe. Moram reci da malo zuljaju intimne delove, pa ih ne bih mogao preporuciti ni u tu svrhu. Inace, ja samo cekam kada ce neki genije iz Kenije da javno postavi pitanje koje mene zulja: sta ce Srbiji jedna Slovenija? Ili Hrvatska, kada smo vec kod toga? Zasto insistiramo na posto-poto opstanku Jugoslavije, a ovamo ispada da jedino Srbija i Crna Gora zele Jugoslaviju? Ako Makedonci misle da ce biti sretniji pod Bugarima ili Grcima (a vec su pod Alabancima, preko 50% stanovnika Skoplja su Albanci), zasto se mi upinjemo da ih usrecimo? I jedni i drugi ce ih pojesti za dorucak i ukinuti u pauzi izmedju hleba i kafe. U svakoj drugoj semi sem Jugoslavije, Makedonci su mrtav (istorijski) narod. Po meni, potpuno ista sema vazi i za Slovence; bilo uz Austriju ili Italiju, ima da ih nema. Imam utisak da njih bas briga za to, bitno je da dobro zive. Pa ako je tako, ja sam za to da se lepo puste da idu ako tako zele, naravno, nakon polaganja racuna, jer se nikada nisam palio na mit o slovenackoj efikasnosti i preduzimljivosti. Uvek su bili lose kopije Zapada, mada jeste cinjenica da su organizovaniji od nas (u to sam se licno uverio). Valjda jedino Hrvati imaju neke stvarne sanse da opstanu kao narod pod nekim, jer sami nemaju kuda. Mozete misliti kako me je obradovao S. Milosevic sa konstatacijom da ce Srbija opstati sa ali i bez Jugoslavije. Najzad pravi komentar. Pa onda ono da u slucaju izlaska iz Jugoslavije ne priznajemo granice AVNOJ-a; tako brate, najzad malo pravog dijaloga na ravnoj nozi sa silnim "demokrat. Srbija do Osijeka i Like, pa sada da razgovaramo. A u stvari, sve je to jadno i bedno, svet se integrise a mi se rasturamo. Alal vera.

gde.smo.415 dejanr, 04 Jul 90

Uglavnom sa BIX-a prenosimo priče o Americi. Evo malo i priče o nama... ========================== tojerry/russia #648, from mfajdiga, 800 chars, Mon Jul 2 13:59:04 1990 There is/are comment(s) on this message. -------------------------- TITLE: Slovenia - yugoslavian Lituania It is not exactly the right topic, but : a few minutes ago I was very surprised to see in TV Ljubljana (TV Slovenia), the proclamation of the independence of the Republic of Slovenia. Well, I think that you (most of you) have never even heard about the northern republic of Yugoslavia. It's pretty small by american standards (the whole Yugoslavia is perhaps as big as Idaho) and the whole slovene nation counts little more than two milion people. Former the most advanced of all yugoslav republic, Slovenia was in the last few months most severly hit by the economical recesion (caused by the well-known colapse in the East ..). I'm no politician, so (I am quite confused right now) I won't make any additional comments. Andrea ========================== tojerry/russia #649, from moneysmith, 923 chars, Mon Jul 2 14:32:27 1990 This is a comment to message 648. There is/are comment(s) on this message. There are additional comments to message 648. -------------------------- Yo, Andrea. (American for 'pleased to meet you.') I'm sure that you would know more about the workings of Yugoslavia than we do, but I'm inclined toward economic analysis. That leads me to think that the Slovenes probably are looking to simply proclaim themselves free to negotiate whatever trade relations they can with other countries rather than get bogged down trying to get six way agreement with the other constituent parts of Yugoslavia. If they have recessionary problems, they might want to see about making deals with Austria or Italy or Germany or France, or whomever without worrying about delay or disapproval by the central planners. It seems that realignments of all sorts will be happening in Europe, and the Slovenes want to get the best deal they can. If being tied to Yugoslavia is not working well, they'll just try something else. I doubt if it's the principle of the thing; just the money. ========================== tojerry/russia #650, from mfajdiga, 617 chars, Mon Jul 2 18:13:54 1990 This is a comment to message 649. There is/are comment(s) on this message. -------------------------- you have got the whole thing 100% correct. But there might be a rub - the other constituent parts might not see it that way.... And when you unleash nationalism (of any kind), as it was already happening in Y (and USSR) , you are calling up powers that you might not be able to control. Who started the show matters preciously little after the calamity. Personaly, I think it's a negotiating draw. It's also a way to calm down the people of Slovenia ... Andrea P.S. The Slovene govrnement declared 100% souvereignity but not any break with the Yu or the valid law (I just don't get it :) ========================== tojerry/russia #651, from moneysmith, 168 chars, Mon Jul 2 18:23:52 1990 This is a comment to message 650. -------------------------- Complete sovereignty without any break with Yugoslavia? Sounds very much like a negotiating posture, just as you say. Sounds a bit like Quebec, come to think of it. ========================== tojerry/russia #652, from athomson, 29 chars, Mon Jul 2 21:34:18 1990 This is a comment to message 648. There is/are comment(s) on this message. There are additional comments to message 648. -------------------------- Is Croatia likely to follow? ========================== tojerry/russia #653, from rmwhite, 548 chars, Mon Jul 2 23:54:40 1990 This is a comment to message 648. There is/are comment(s) on this message. -------------------------- Howdy, Andrea. Welcome aboard. Keep up informed on developments. Trying to stay up-to-date on Eastern Europe is a little difficult from this distance. Our TV and newspapers are not always completely accurate and objective. You might help us by expaining why the people in Slovenia might want to leave Yugoslavia. Over here we have very little concept of the history of the different smaller regions of European nations. We barely know Serbia and Croatian exist -- and that only because of their place in the history of the first World War. ========================== tojerry/russia #654, from mfajdiga, 1563 chars, Tue Jul 3 06:45:14 1990 This is a comment to message 653. -------------------------- Well, Yugoslavia was formed after the WWI from Serbia, Montenegro and the part of Austria-Hungary that was inhabited by three south slavic nations (slovenes, croates, and serbs (a part of serbs). Slovenes are a very small (i think the smallest slavic) nation. There is preciously few to recall from our history - we have been under german domination for a thousand years; now ancient symbols of slovene kings are being uprooted, but ..... I am not competent to write about Serbic or Croatic history (maybe Bixens dbulat, dtenton, zstev should be asked), since my knowledge is imperfect and possibly heavily prejudiced .... Theree were great expectations - freedom, ec. - that were not fulfilled in old Kingdom Jugoslavia, and also not in SFRJ - there is a recent joke "Old Yugoslavia was a prison of nations, new Yugoslavia was a prison for nations, nationalities and nonconformists, and the emerging Yugoslavia is going to be a lunatic asylum :(" . The economical tensions, coupled by great fall of standard, rigid plan-like administration, chaos in l all federal institutions ... made the greater part of slovenes see the only possible solution in a secesion. I don`t think it a wise solution, since Slovenia is small, weak .. though the most developed part of Yu, it`s industry is pretty outdated .. I have no intention to comment on our politicians (almost all of them are either criminally stupid, or incompeent, or have dictatorial ambitions, or are a combination of beforementioned ingridients + corupt ). Andrea ========================== tojerry/russia #655, from mfajdiga, 219 chars, Tue Jul 3 06:48:16 1990 This is a comment to message 652. -------------------------- I don`t know. Their new president is a Dr. of history (whatever his political preferences may be..). He acts much more slowly and seems to think before acting then our new bunch of preasts, sociologists, phylosops ....

gde.smo.416 dejanr, 04 Jul 90 -> #414, dveselinovic

>> Mozete misliti kako me je obradovao S. Milosevic sa >> konstatacijom da ce Srbija opstati sa ali i bez Jugoslavije. >> Najzad pravi komentar. Pa onda ono da u slucaju izlaska iz >> Jugoslavije ne priznajemo granice AVNOJ-a; tako brate, >> najzad malo pravog dijaloga na ravnoj nozi sa >> silnim "demokrat. Srbija do Osijeka i Like, pa sada da >> razgovaramo. Hm.... A da to SM nije preuzeo ideju od toliko kritikovanog Vuka Draškovića?

gde.smo.417 mnikolic, 04 Jul 90 -> #412, mnikolic

Baš sam slepac! Veliko izvinjenje Matjažu što sam ga prekrstio u Marjana, nije bilo nikakve namere. Još jednom, izvini! P, m.

gde.smo.418 balinda, 04 Jul 90 -> #403, dejanr

:: A uz to su i mrtvi pijani 25 sata dnevno. Ja na žalost ili :: na sreću nisam imao priliku (ni želju) da obiđem mnogo :: fabrika ali gde sam bio (recimo u FOB-u na praksi u gimnaziji) :: - po ceo dan se zabušava i pijanči. Da ne bude nekakve mistike, moja "upoznatost" sa očajnim prilikama po fabrikama (uglavnom u Srbiji, ali delom u Hravatskoj i BIH) posledica su svojevremenog popunjavanja studentskog džeparca fotografisanjem ciklusa proizvodnje pojedinih fabrika za nekakav kataloge. (Bio je to katalog za nesvsrstane - grupa 77). Što se tiče (ne)sreće-želje, zaista je teško reći da li je dobro videti sve što sam ja video? Naravno da sam video i zabušavanja (znatno manje pijančenja), spavanja na nekakvim kartonima po svim budžacima pa čak i po fabričkim krugovima, ali su po fabrikama znatno brojniji slučajevi da se ne radi zbog slabe organizacije posla. Po fabrikama po kojima sam ja išao (a to su uglavnom svi veći sistemi) uglavnom se izlazi tek na zvuk sirene, a nije redak slučaj bio da se objekti "brane" i sa automatskim puškama. Ono što generalno mogu da iznesem kao opšti utisak je ono što sam već rekao. Najgluplje bi bilo moje izlaganje o položaju radnika shvatiti kao argument protiv seljaka, a s druge strane mi je već dosadilo da takve prilike eksplicitno prenesem na glavnog (i jedinog?) krivca - sistem u kome 45 godina živimo. A da Kartaginu treba razoriti - treba. ;)

gde.smo.419 balinda, 04 Jul 90 -> #406, kale

Izvinjavam se za ovoliki delay. :: Interesantno je da je ipak kretanje radne snage išlo iz :: sela u grad i iz poljoprivrede u industriju. Kako to objašnjavaš :: ako je bolje biti seljak? Nisu svi prešli u radničku klasu iz :: nužde, mada je socijalistička vlast puno uradila da ih natera. Po mom, skromnom mišljenju mislim da ima više uzroka. Prvo, verovatno je i jedan od razloga opšta klima koju je nametnula NOVA vlast u želji da što brže industralizuje državu. Ne treba zaboraviti da se tada govorilo samo o "teškoj industriji", o stvaranju "novog" čoveka i o drugim sličnim gadostima. S druge strane zemlja je jednim potezom izbrisala vekovni san seljaka a to je da kupi što više zemlje. žujem od starijih (i kometentnih!) ljudi da su seljaci pre rata živeli zaista očajno. Ono što smatram takođe važnim, vrlo su se loše hranili jer su *sve* što je vredelo iznosili na pijacu da bi zaradili što više novca s jedne strane za zemlju a s druge (kažu?) za zlato. (Verovatno za udavače?) Može biti da je zbog takve ponude hrana i bila neverovatno jeftina. Poznat je na primer detalj da je čovek mogao da kupi jagnje da ga zakolje i proda kožu a da mu meso ostane džabe!!! Međutim, agradnom reformom oduzeta je zemlja svima koji su imali preko određenog "maksimuma" i to potpuno linearno. Tako formirana zemlja je delom data tom "novom" čoveku koji je dobrim delom dolazio iz tzv. pasivnih krajeva te je sasvim jasno kakve je to imalo posledice za poljoprivrednu proizvodnju. Zatim, kažu da su u vezi prinudnih "otkupa" zaista vršeni pravi zločini i da su odbornici *po negde* uzimali do poslednjeg zrna mnogo radikalnije nego okupator. Naravno ni ovde nije bilo previše pravde već se radilo kako gde i kako prema kome. Ovo su samo neki "zamajni" trendovi koji su trebali da unište seljaštvo kao (ipak!) klasnog neprijatelja radništva i da mu odseku ekonomska "krila" pomoću kojih je mogao (u dosluhu sa crkvom, valjda?) da pokuša da zada udarac novoj vlasti. Ne kažem da su (ako ništa drugo onda zbog nacionalizacije) seljaci bili i ostali neprijatelji komunizma što se sada pokušava zagladiti preko nacionalne "zvečke". Seljaci su odlazili na rad u fabrike i iz još jednog razloga. Sigurnost zaposlenja i slaba organizacija posla s jedne strane a rodbinski i zemljački kriterijumi prilikom zapošljavanja, učinili su da se decenijama sprovodi jedna negativna selekcija koja je i učinila da radnička klasa u pravom smislu reči i prestane da postoji. Znatno su mnogobrojniji tzv. polutani koji (sasvim normalno) gledaju da se prepodne što manje zamore ne bi li mogli da popodne što bolje obrađuju svoju zemlju. Javna je tajna (recimo) da u periodu intezivnih letnjih radova, naglo poraste broj "radnika" na bolovanju. Statistički podaci govore da se samo 48% porodičnog budžeta ostvaruje iz redovnih izvora, dakle plata! Ostatak je (uglavnom) od poljoprivrede ili zanatstva. Znamo da su na taj način svi izgubili, pa i država. Ali *VLAST* je ostala! :( Svi se pomalo osećaju krivcima te, delom i zato, kažu: "Ćuti, zamisli da meni nije onoga ..." Dakle, sigurno zaposlenje nije pomoglo *pravoj* radničkoj klasi već samo onom delu koji je sa drugom nogom bio na zemlji. Kada radnici budu mogli ostati bez posla, tek će tada zaista odahnuti. Zvuči nerazumno, zar ne? ;) :: Nisi odgovorio na još jednu stvar, seljak radi na svome, i :: ima veliki kapital. Ako bi ja recimo otvorio neku radnju svojim :: novcem, zaposlio sposobne ljude, ništa ne radio i imao solidna :: primanja, čini mi se da bi to većina ljudi prihvatila. Pametan :: čovek, uložio u dobar posao pa ne mora ni da radi! Zar ne bi bilo :: normalno da seljak bolje i lakše živi od radnika, jer je on i :: "kapitalista"? Pa da, to i ja kažem! Zato sam i rekao da ne treba previše verovati njegovom "kukanju". Kao krajnji ekstrem (koji ne preporučujem vladi) rekao bih da ako se seljaku ne ispalti da prodaje pšenicu po ceni koju može ostvariti, neka je i ne proizvodi ili neka proba da je proda bolje. :: PS Ja bih rađe obrađivao zemlju i bavio se stokom nego radio u :: nekoj grozno nezdravoj fabrici. Opet se u potpunosti slažem. Dakle, seljak danas živi bolje, sigurnije a naročito zdravije od radnika. Dobro se hrani i nalazi se u (relativnoj) biološkoj ekspanziji. Rekao bih da je sistem negativno uticao na sve, s tim da se seljaštvo lakše oslobodilo upravo iz razloga što je osnovni proizvod seljaka važniji naročito u težim prilikama koje i onako dolaze pre kod naopakih sistema. Lično sam mišljenja (kao optimista) da će se položaj seljaka sve više kvariti jer će primamljivost lakše i brže zarade o kojoj govoriš da stvori višak proizvoda i pad cena. Mislim da se tu ipak najlakše i najpre može napraviti pravi posao. Može biti da na to utiče i tradicija a uticaji tradicije uvek su vrlo jaki a najčešće potpuno ne vidljivi.

gde.smo.420 mpotrc, 04 Jul 90 -> #412, mnikolic

>> Dakle, ja sam lepo priupitao za >> ekonomske osnove takvog kursa i uopšte osnove postojanja >> takvog fenomena. Međutim, dobio sam krajnje čudan odgovor. Tu >> se kaže kako je lipa negde u decembru vredela toliko i toliko >> dinara ali opet nigde nema osnove po kojoj je to ustanovljeno. Najprej bi rad povedal, da mi ni ime Marjan, ampak Matjaž, kar ni težko ugotoviti z "USER MPOTRC". Jaz nisem niti poskušal odgovarjati na vprašanje v zvezi z ekonomskimi osnovami, ampak sem hotel na kratko pojasniti, kaj lipa je. In tisto "negde u decembru" je 31. december *1988*, ko je pač bila izbrana osnova lipe in vse nadaljnje dogajanje je bilo potem redno razlagano v Mladini. Poleg tega pa lipa *ni uradno plačilno sredstvo* in sploh nima podpore slovenskega vodstva. Bolj bi bil vesel, če bi v zvezi z lipo stvari razlagal kdo drug, ki se na to bolj spozna, jaz sem tisto pismo napisal le zato, ker je bil tečaj lipe prevzet z mojega BBS-a. Glede deklaracije o suverenosti Republike Slovenije ne bi rad nič komentiral, čudno se mi zdi le to, da je bilo vse skupaj sprejeto v enem dnevu, pa še mimo dnevnega reda. Matjaž P.S.: čalostno se mi zdi, da je bil potreben prevod pisma, da ste ga vsi razumeli.

gde.smo.421 dejanr, 04 Jul 90

========================== tojerry/russia #656, from rhsmith, 128 chars, Tue Jul 3 15:22:26 1990 This is a comment to message 655. -------------------------- Andrea, which of the constitruent republics is Ljubljana located in? (Cuiosity, and lack of promt access to an atlas....) ========================== tojerry/russia #657, from glass, 123 chars, Tue Jul 3 22:14:01 1990 This is a comment to message 649. There is/are comment(s) on this message. -------------------------- I met a lot of Slovenian immigrants when I lived in Cleveland. Nice folk, all very glad to be here rather than there. <BG> ========================== tojerry/russia #658, from rmwhite, 656 chars, Wed Jul 4 01:04:43 1990 This is a comment to message 657. There is/are comment(s) on this message. -------------------------- > which...republic is Ljubljana in? Just pulled my atlas. It's the capital of Slovenia, just a stone's throw from the Italian and Austrian borders. Also land-locked, or nearly so, looks like they might have a small sliver of frontage on the Adriatic near Trieste. WHICH, reminds me...sure hope you Yugoslav's hold the country together. I want to cruise a sailboat among the islands on the eastern side of the upper Adriatic someday, and hate to do so if the country is in turmoil. Yugoslavia could be fairly prosperous if run right, they already have some nice features. Plenty of nice tourist center sites along the Adriatic, nice mountains, etc. ========================== tojerry/russia #659, from, 378 chars, Wed Jul 4 04:06:49 1990 This is a comment to message 658. There are additional comments to message 658. -------------------------- Slovenia does have about 40 miles of coast (the Portoroz riviera - most expensive part of yu_coast together with Duibrovnik - Holliday Inn tipe hotels, Casino, high cllasss entertainment )..... If run right, Yu might be a *really* nice place - also very prosperous and rich - unfortunately, the jugoslavs have notoriously bad luck (and taste) when picking their leaders..... ========================== tojerry/russia #660, from rhsmith, 583 chars, Wed Jul 4 07:41:26 1990 This is a comment to message 658. -------------------------- That's what I thought.......about the only things that are reported in the American press (outside the Economist, who are of a different order altogether) are Serbia's difficulties with Kosovo. Slovenia could be very prosperous very quickly if they were to copy the history of northern Italy.....say the textile industry centered on Prato, for exanmple. Italy's strategy for dealing with German reunification, BTW, has been to focus on the Danube and the old relationship with the Austro-Hungarians. Slovenia has a partner in development if they want one.

gde.smo.422 dejanr, 04 Jul 90

Na BIX-u ima jedan čikica (moneysmith) koji je u nekim privatnim porukama za neka naše prijatelje (sve neodređeno, zar ne?) rekao da bi iz *sportskih* razloga bio spreman investirati nešto para u potencialno tržište od 22 miliona ljudi, ali ne i u tržište od 10 ili recimo 2 miliona ljudi (oveće predgrađe malo većeg mesta).... žovek ima dosta veze u Jugoslaviji i kaže da nakon svih ovih poslednjih gluposti nije u ludilu spreman investirati ni centa. Citiram: Without any wish to insult you personally, I would like to tell you my opinion about your country. It's a small patch of land on which fate sat a bunch of small nations who have nothing smarter to do than to dispute the rights on the patch with each other during their whole history. I have no intention to lose my precious time and money on such a place.

gde.smo.423 vcalic, 05 Jul 90 -> #412, mnikolic

Meni cela ta stvar oko lipe lici na situaciju kada se deca skupe u parku pa kazu: - Hajde da se igramo ekonomije

gde.smo.424 vcalic, 05 Jul 90 -> #421, dejanr

Bixovci su bolje informisani o zbivanjima kod nas nego sto sam pretpostavljao. No cini mi se da ipak ne shvataju ono sto se zbiva. Nista cudno, doduse, ali nas uvek posmtraju kroz prizmu dogadjanja u Istocnoj Evropi a posebno SSSR-u. Cini mi se da u tome lezi i najveca greska, jer se gluposti u tim zemljama mogu objasniti dugogodisnjom vladavinom boljsevicke ideologije, medjutim kod nas su stvari puno kompleksnije. Najbolji primer je tip sa pseudonimom rhsmith, koji je ocigledno ubedjen da je Slovenija podredjena centru, kao recimo Litvanija. Kako mu objasniti da ovde nikakav centar ne postoji vec decenijama, nego se samo koristi kao izgovor za bulaznjenja republickih rukovodilaca. Iz diskusije na Bixu najbolja je poruka (ime autora nisam zapamtio) u kojoj se kaze: "unfortunately, the jugoslavs have notoriously bad luck (and taste) when picking their leaders"

gde.smo.425 vostojic, 05 Jul 90 -> #413, dveselinovic

Citam ja ovaj 'Lipa slucaj' od pocetka i ne mogu se nacuditi slicnosti sa TV Dnevnikom Bgd. Posebno je porazavajuce ono klau- stofobicno 'strucno' tumacenje (eto kako su nezgodne male prost- orije :)). Postavlja se pitanje sta je zaista Lipa i kako moze da vredi 50 din. (u stvarnosti ne vredi toliko, ali to nije ni bitno) ? No, kao sto je Matjaz lepo pokusao da vam objasni Lipa je vredno- sni papir koji se kupuje od Lipa Holding d.o.o. za efektivu sto ce reci dinare. Da bi za tu Lipu, mogla kroz mesec dva da isplati vise dinara nego ih je dobilo, Holding novac dobijen od prodaje Lipa plasira na trzistu novca (pozamljuje za izvesnu kamatu). Svima je poznato da je na snazi restriktivna monetarna politika te da novca nema (a pri tome je potraznja ogromna) te kamata ide nebu pod oblake ili koliko to zatrazi Lipa Holding. Ocigledno je da od umesnosti Lipe Holding da novac okrene po sto vecoj kamati za sto krace vreme zavisi i koliko ce uspesno pratiti porast cena na malo (kako se to garantuje kupcima). Prema tome ovo je do sada sve u duhu postojecih zakona. Problematican je onaj korak kada se Lipa proglasi za sredstvo placanja (i to vazi samo za neke firme - neke su delovi Holdinga, a ne generalno za sve), jer to vise nije u duhu zakona. Ali ovde treba stati i prisetiti se izvesnih BLAGAJNICKIH ZAPISA koji su izdati od strane Vojvodjanske banke i BEOBANKE (itd...) i kojima se moze isto tako ko Lipom placati u recimo robnim kucama Beograd. Nekima je (a nekima ne) pala u oci razlika u kamati koja se isplacuje za Lipu i 'Lipe' koje kruze po Beogradu. U cemu je stos? U osnivacima banaka koje kod nas izdaju te 'Lipe'. Evo vrlo kratko, naime osnivaci banaka realno i upravljaju bankama (odredjuju kama- tnu politiku), a ujedno su i najveci potrazioci kredita (a bogme i duznici). Oni naravno nisu ludi da rebnu kamatu nebu pod oblake jer i sami moraju da je plate pa se tu postize neki kompromis da i njima i banci bude dobro (pri tome su oni uvek prvi na redu pa nema opasnosti da ce jeftin novac biti razgrabljen). Za razliku od banaka Lipa Holding mora da drzi visoku kamatu da bi Lipa mogla da prati rast cena na malo (i to prema nacinu obracuna koji je vazio u 1989), inace nikom ne bi mogli da prodaju istu, pa osnivaci tu nemaju sta da mute. Toliko o ekonomskoj strani problema. Sto se tice politike nije li zanimljivo kako se Beogradske 'Lipe' lako zaborave kada treba 'pokazati' da su Slovenci 'lopovi' ?(ne bi bilo na odmet malo takti- cnosti jer su prva grupa po brojnosti posle Beogradjana upravo Slo- venci na Sezamu - da ne citiram 1 DV ... sme li neko pod kapom nebeskom ... - ili tako nekako). Treba li Srbiji 'jedna' Slovenija ili ne,je zanimljivo pitanje. Ja licno mislim da je sadasnjem poli- tickom i privrednom rukovostvu republike preko potrebna i obrnuto. Ovako dok su nase novine pune propalih firmi u Sloveniji promice nam Smederevevska zeljezara, Ei, Zmaj, Zastava ... i druge nase uspesne firme koje samo cekaju novi investicioni ciklus pa da rasture sve- tsko trziste. Intimno takodje smatram da bar meni 'jedna' Slovenija treba, jer sam po nacionalnosti Jugosloven (a bez Slovenije je to besmisleno). Voleo bih kada bi Slovenacko rukovodsvo malo smanjilo svoje secesionisticke dozivljaje, ali ako Slovenacki narod ne zeli da zivi u Jugoslovenskoj zajednici mogu samo da im pozelim srecu, a ne da im bajam propast, jer od toga meni nece biti bolje za sigurno. Uopste odusevljavanje djon politikom (na ravnoj nozi) mi uteruje strah u kosti - pa zar da najbolje godine svog zivota stacim u za- grljaju puske (ne vodili sve ovo upravo tome), jer me sigurno nece pitati 'jes'l ti ono govorio ovo ili ono hocemo po svaku cenu' (za- nimljivo je da nikad ne kazu koja je to cena i ko treba da je plati) Moj zakljucak bi bio da kad bi svi malo manje verovali sopstvenim glasnogovornicima i sami pokusali da sazamo da li su oni drugi zai- sta tako strasni da bi svima bilo mnogo bolje ( i definitivno manje traumaticno). pozdrav, Vlada.

gde.smo.426 dejanr, 05 Jul 90 -> #424, vcalic

>> Bixovci su bolje informisani o zbivanjima kod nas nego sto >> sam pretpostavljao. A biće još bolje - danas dobih mail da je pokrenut topic u konferenciji financial koji se zove east.europe. Evo uvodne poruke: ========================== financial/**BULLETIN** #1678, from moneysmith, 418 chars, Wed Jul 4 16:21:28 1990 -------------------------- New topic - financial/east.europe Through the wonders of BIX, perestroika, or whatever, we now have a number of people from Eastern Europe on the system, mostly from Yugoslavia at the moment. In this topic, east can meet west, ideas can be exchanged, and maybe even some future business contacts might be made with the budding entrepreneurs and future capitalists from "over there." Meet, greet, discuss, and enjoy.

gde.smo.427 balinda, 05 Jul 90

Izgleda da je počelo? :( Prvo sam nameravao da "novi krug" razgovora pokrenem u jako zapostavljenoj temi JUGOSLAVIJA, pa sam uvideo da bi tamo mogao samo da kažem: Svugde s*anje! Prosto je neverovatno da baš niko ne nalazi najlogičniji kurs makar za sebe. Međutim, neposredan razlog (sada!) je Kosovo. Vrlo je glupo što i ovde čovek mora oprezno da postavi neka pitanja jer je iskustvo pokazalo da je, i za najbezazlenije nerazumevanje, dovoljna i činjenica da se o određenom stanovištu pristupa sa različitih aspekata. žini mi se da se najčešće sve i završi bez ozbiljnog shvatanja da se o nekom problemu govorilo gotovo na različitim "jezicima" i da otuda (nekad i bezrazložno) nema nikakavog napretka u jasnijem sagledavanju neke situacije (namerno ne kažem problema i ako je kod nas *sve* problem). Ovo kao uvod je trebalo da bude sasvim nepotrebno, mada bi jako dobro bilo da se na *BILO* koji stav ne reaguje emotivno uprkos našem "južnjačkom temperamentu". Najnovije akcije rukovodstva u Srbiji po mom mišljenju, višestruko prevazilaze svojim radikalizmom sve što je do sada preduzimano na Kosovu. Uvođenje vanrednog stanja je bila samo "kozmetika" da se ne vide nezdravi procesi odmah na "koži", a samo po sebi ne može da reši ni jedan problem. Sezamovcima je poznato koliko sam bio protiv toga i kako sam se zalagao da se ne "jure deca" već organizatori. Upravo zbog toga mi se čini da je ovo udarac bliže centru (made sigurno ne baš u sam centar). Da li je to dobro i da li je iznuđeno zaista ne znam i siguran sam da će biti više replika. Meni je simptomatično da je nedavno (na brzinu) donet zakon o posebnim okolnostima i nadležnosti države Srbije po tom osnovu u direktnoj vezi sa sadašnjim raspuštanjem (šiptarske!) skupštine na Kosovu. Dekleracija sa ulice zaista je Bogom dani povod ali se ipak nadam, de je ovakav (po meni *vrlo* ozbiljan) potez predhodno dobro pripremljen makar kod prijatelja u inostranstvu (ako tako nešto uopšte postoji?). Nisam siguran da će "spektakularno" zauzimanje TV Priština i nekih njihovih listova naići na odobravanje u svetu. Možda je trebalo izvesti nešto malo suptilnije, mada ko zna? Pored toga pada mi u oči podudaranje jednog drugog događaja u samoj Albaniji u kojoj je očigledno na redu "međunarodna zavera" sa albanskim azilantima u više zapadnih ambasada. Valjda je i malom detetu jasno da se "juriš" na ambasade (pogotovo tamo!) nije mogao desiti spontano? Kako bi bilo lepo da je srpski čin (u kome ipak ima jako mnogo boljševičke diktature, ali to je, kao što rekoh, sasvim drugi nivo razgovora) urađen u sinhronizaciji sa izvesnim krugovima iz Evrope. Ako bih želeo da ostanem u kontinuitetu sa svojim ranijim "komentarima", mogao bih da kažem da do sada komunisti nisu "branili Kosovo", već je Kosovo "branilo" njih. Sada je situacija gotovo potpuno van kontrole i vrlo ozbiljno preti da ih Kosovo smeni sa vlasti. Sve u svemu, to može biti dobar povod stvaranja nacionalnog jedinstva (koje mene inače užasava već kao pojam), ali koje je (nažalost?) postalo nužano. Komunisti moraju da shvate da moraju da se oslone na pomoć i ostalih dobronamernih i za to je jedini put za početak potpuna demokratizacija TV i štampe. (Naizad, zar i to neće stavljati sutra sebi u zaslugu?) Ne vidim ni jednu smetnju interesu Srbije da se (pa makar kao savetotavno telo) formira višestranački predparlament (čiji su prvi koraci uprokos ne simpatija od strane vlasti ipak izvršeni). Jedno takvo, makar i formalno, telo dalo bi kakav-takav legitimitet sadašnjoj vlasti pa makar izbori i bili nakon novog ustava, o čemu je već dovoljno bilo reči. `Oću da kažem da vlast tako i dobija jer može da podeli moralnu odgovornost i to na jednom gotovo nerešivom problemu. Ovako izgleda da postoje samo dva izlaza: pad komunističke vlasti i rat na Kosovu za odbranu prava toj vlasti da "rešava" probleme. Pošto im se prvi izlaz nikako ne sviđa, bojim se onog drugog, pa bi im predložio makar podelu odgovornosti ako ne i vlasti. Verovatno bi opozicija pristala jer je dovoljno "gladna" *poštenog* kontakta sa budućim biračima preko TV?

gde.smo.428 lanik, 05 Jul 90 -> #414, dveselinovic

>>... sta ce Srbiji jedna Slovenija? Ili Hrvatska, kada smo vec kod toga? Zasto insistiramo na posto-poto opstanku Jugoslavije, a ovamo ispada da jedino Srbija i Crna Gora zele Jugoslaviju? Tako je! Srbija je stvorila Jugoslaviju; Srbija nije Jugoslaviju stvorila zajedno sa Hrvatskom i Slovenijom, već ih je samo PRIMILA u istu! Mislim da ne treba komentarisati šta bi danas bilo sa Slovencima da nisu ušli u Jugoslaviju - Austrijanci bi ih tretirali apsolutno isto kao Grci Makedonce. Oni (Hrvati i Slovenci) nikako nemogu da shvate da Srbija MOčE bez Jugoslavije... što se za njih nikako ne bi moglo reći! Uostalom, Hrvati bi trebli da budu manji od makovog zrna i budu srećni što su uopšte sa nama u Jugoslaviji - zna se koje su zemlje pobednice u WW II! Jel' bi im se možda svidelo da nam plate ratnu odštetu? A Slovenci... Stvarno ih nikada neću shvatiti - da li su zaista toliko iskompleksiran narod ili se 'prave' ludi...

gde.smo.429 dejanr, 05 Jul 90 -> #428, lanik

>> Tako je! Srbija je stvorila Jugoslaviju; Srbija nije >> Jugoslaviju stvorila zajedno sa Hrvatskom i Slovenijom, već >> ih je samo PRIMILA u istu! Sve i ako je tako, ne znam zašto je to toliko važno. Najzad, šta nas briga šta je bilo pre 70 godina? Zar nije mnogo bolje da mislimo šta se dešava danas i kako da napravimo bar neku perpektivicu za sutra?

gde.smo.430 mnikolic, 06 Jul 90 -> #420, mpotrc

:: P.S.: čalostno se mi zdi, da je bil potreben prevod pisma, da ste ga :: vsi razumeli. Što se mene tiče, prevod nije bio potreban. Poneke reči mi doduše nisu uvek jasne ali se iz konteksta u većini slučajeva da d;ţłovoljno dobro zaključiti o čemu se radi. Bilo bi stvarno super kada bi se svi u potpunosti međusobno dobro razumeli ali za to je krivo i dosadašnje školstvo koje je takođe bilo (i još uvek je) pod pritiskom nacionalnog i to zaslugom političkih vrhova. Tako se i događa da ja ipak dosta slabo razumem slovenački a pretpostavljam da i dobrom delu Slovenaca mlađih generacija ćirilica sada predstavlja enigmu. Pošto ovo čudo pišti da je kraj vremena završavam. Još jednom izvinjenje za grešku oko imena (stvarno sam bio ubeđen da je u pitanju Marjan). P, m.

gde.smo.431 vostojic, 06 Jul 90 -> #428, lanik

>> Uostalom, Hrvati bi trebli da budu manji od makovog zrna i >> budu srecni sto su uopste sa nama u Jugoslaviji - zna se koje su >> zemlje pobednice u WW II! Jel' bi im se mozda svidelo da nam plate >> ratnu odstetu? Da bi nam platili ratnu odstetu prvo moramo da priznamo NDH (do sada je bila tzv. NDH i jos uvek je nadam se), jer da bi postojao pravni naslednik jedne drzave morala je i ta drzava da postoji. E,sad kad priznas jednu drzavu prznajes joj i sve elemente drzavnosti, pa prema tome i njene granice, pa ce onda Hrvatska drzava da kaze OK mi cemo vama platiti odstetu, ako vi nama vratite nase teritorije, sto bi znacilo da ja zivim u Hrvatskoj (Zemun). Ili ovako, u trenutku kad je priznamo mi smo formalno u ratu sa istom jer nije nikakad ni potpisala (a ni pravni naslednik) kapitula- ciju, pa nema ni osnova da se plati rana odsteta osim ... (da je pri- moramo kranjim politickim sredstvom). A o tome kako bi je saveznici primorali ne treba ni sanjati (jos uvek nam ni Nemacka nije platila). >> Oni (Hrvati i Slovenci) nikako nemogu da shvate da Srbija >> MOZE bez Jugoslavije... sto se za njih nikako ne bi moglo reci! Ti to prilicno samouvereno tvrdis, ne znam samo na osnovu cega. Ako svako uzme deo istorije koju mu odgovara onda svi mogu i svi su na dobitku, kad bi to tako moglo. Sta ako nasi susedu promene poli- tiku posle odvajanje Srbije, pa recimo Madjarska kaze Banat i Backa su nasa vekovna teritorija (sto je istorijsaka cinjenica),a Jugosla- vija nam je to otela u WW I, mi to hocemo nazad. Pa Bugari ztraze delove Juzne Srbije koje im je Srbija oduzela u Balkanskim ratovima itd...svako ima nekog osnova da trazi ovo ili ono, jos ako se udruze u neki savez ne bi nam bilo bas prijatno, ostali bi za tili cas na Beogradskom pasaluku. Politika pociva na proceni i riziku i tu nema neospornih istina, jer politicari nisu Vave. Isto tako ne postoji politka koje nema lo- sih posledica (ili koja nema dobrih posledica - medicinari znaju da je Hitler u Ausvicu znacajno unapredio medicinu, pa ga zbog toga niko nije hvalio), pa se ukupni ukupni efekat neke politike ne moze meriti nekim malim dobitkom ne gledajuci na propast kojom je to pla- ceno.

gde.smo.432 madamov, 06 Jul 90 -> #431, vostojic

>>Sta ako nasi susedu promene politiku posle odvajanje Srbije, >>pa recimo Madjarska kaze Banat i Backa su nasa vekovna >>teritorija (sto je istorijsaka cinjenica),a Jugoslavija nam je >>to otela u WW I, mi to hocemo nazad. I Aljaska je vekovna teritorija Rusije koju je ona prodala Americi. Kakve ovo veze ima sa Banatom, Bačkom i Mađarskom? Imam jednog rođaka koji se pomalo amaterski bavi kopanjem po arhivama i on mi je objasnio da je Srbija kupila Vojvodinu od Austro-Ugarske pred WW I na veoma čudan način. Kupovinu je čak inicirala sama Austro-Ugarska ( koliko sam iz njegove priče shvatio ), jer joj je smetalo bundžijski raspoloženo većinsko stanovništvo ( reč je o Srbima ). Kupovina je obavljena tako što je Austro-Ugarska dala seljacima ( koji su u to vreme svi bili bezemljaši - u tim krajevima su onda još uvek vladali maltene feudalni odnosi ) zemlju i odmah im podelila tapije na zemlju, s tim da Srbija plati otplaćivanjem fiktivnog kredita koji je Austro-Ugarska navodno dala Srbiji. To je, inače, onaj sada često pominjani primer kako je jedna država vraćala dug drugoj iako su bile u ratu jedna s drugom. Kada mi je moj rođak ovo ispričao bilo mi je mnogo jasnije zašto je Srbija otplaćivala kredit Austriji i u toku WW I - ipak je u pitanju bilo širenje teritorije. A ako si primetio, Mađarska nikad nije imala i nije iskazivala teritorijalne pretenzije prema delovima YU, iako je, kako kažeš, imala neko istorijsko pravo na njih. Ovo je sigurno najveći razlog za to. >> Pa Bugari ztraze delove Juzne Srbije koje im je Srbija >>oduzela u Balkanskim ratovima itd... Nisam baš najsigurniji da si upotrebio pravi termin, pre bi se moglo reći "osvojila" umesto "oduzela", jer je II Balkanski rat počeo napadom Bugarske na Srbiju i to zbog neslaganja oko Makedonije koju su zajedničkim snagama oslobodile od Turaka. Dogovor je bio da Srbija dobije Zapadnu Makedoniju, a Bugarska Istočnu. Međutim, po završetku I Balkanskog rata kod obe strane su porasli apetiti i obe strane su želele i ono drugo parče Makedonije. U jednom feljtonu o Nikoli Pašiću sam pročitao da je Srbija onda imala priliku da maltene bez borbe zauzme celu Makedoniju, jer je bugarska vojska malo zakasnila sa proterivanjem turske vojske sa svoje teritorije i bila je zauzeta na sasvim drugom kraju. Međutim, kako Rusija nije želela rat između Srbije i Bugarske, a Pašić je bio rusofil, on kao predsednik vlade nije odobrio napad na Bugare. Kad se bugarska vojska prebacila na novouspostavljenu granicu u Makedoniji odmah je krenula u napad.

gde.smo.433 kale, 07 Jul 90 -> #428, lanik

>> >> ... sta ce Srbiji jedna Slovenija? Ili Hrvatska, kada smo vec >> >> kod toga? Nemci i Francuzi imaju ***MNOGO*** bolje perspektive kao samostalni nego Srbija. Imaju mnogo razvijeniju industriju i mnogo više građana. Iako su im privrede sigurno mnogo kompletnije nego Srbiji (ili bilo kojoj YU republici) oni brišu svoje granice jer je tako JEFTINIJE. Ko bi u stvari stekao nezavisnost raspadom YU? žini mi se da bi to bilo po neko rukovodstvo, i to po velikoj materijalnoj ceni (da ovog puta preskočimo slovensko poreklo, bratsku ljubav itd.). Što se Slovenije tiče, verujem da bi odvajanje od YU i povezivanje sa Evropom za nju značilo brzu germanizaciju i gubitak prinadležnosti Skupštine Slovenije (mnogi zakoni bi se usklađivali sa Zapadnom Evropom, iako bi ih formalno donosili Slovenci). Ne tvrdim da je ovo (sve zajedno) nepovoljno za Slovence. Mnogi Srbi su se odrekli domovine u interesu standarda. Progovorili novi jezik. Njihovoj deci je srpski drugi jezik. Stekli su i druge navike i način mišljenja. Neki aspekti YU kulture im postaju neshvatljivi. Pa ako je neki milion Srba mogao da se razdvoji od porodice, kulture i domovine, i to sve odjednom, pa zašto to Slovenci ne bi mogli da urade polako, bez razdvajanja od prijatelja i porodice, bez nagle promene jezika i ostalih šokova. Neko će možda reći da ljudi idu na privremeni rad u inostranstvo, a da bi odlazak Slovenije bio definitivan? I "privremeni rad" često nije privremen. >> Tako je! Srbija je stvorila Jugoslaviju; Srbija nije >> Jugoslaviju stvorila zajedno sa Hrvatskom i Slovenijom, već ih >> je samo PRIMILA u istu! Srbi su i ratovali za očuvanje granica Hrvatske i Slovenije na kraju I svetskog rata. E sad, da li je to bilo iz računa, ljubavi, ili svega po malo? Pa nek' je bilo iz čiste ljubavi, koliko još vernosti duguju Slovenci Srbima? Dok postoje? Kakva je to ljubav bazirana na dugovima i moranju? Po mom iskustvu takva ljubav je osuđena na mržnju! :((( >> Mislim da ne treba komentarisati šta bi danas bilo sa >> Slovencima da nisu ušli u Jugoslaviju - Austrijanci bi ih >> tretirali apsolutno isto kao Grci Makedonce. Imali bi viši standard i većinom bi se zvali Austrujanci ili Italijani. Ako je verovati onoj izreci "Nazovi me i loncem, samo me nemoj razbiti!", ne bi im bilo loše.

gde.smo.434 lanik, 07 Jul 90 -> #429, dejanr

DR>> Sve i ako je tako, ne znam zašto je to toliko važno. Važno je, veoma je važno! Ne Srbiji, jer Srbija je uvek imala *svoju* državu, nikada nije težila da bude deo nečije tudje države... A Slovenci su uvek bili nečiji "vazali". Slovenačka istorija? Ona praktično i ne postoji! E, njima treba da bude važno! Jer sada, kada jednom imaju svoju državu, oni bi 'pobegli' iz nje! Šta ćeš, oni su predodredjeni da budu pod nečijom vlašću... (navika?) DR>> Zar nije mnogo bolje da mislimo šta se dešava danas i kako da napravimo bar neku perpektivicu za sutra? Apsolutno! Ali, Hrvati i Slovenci (oni pogotovo) toliko 'izvode' da bi bilo dobro da se malo spuste na zemlju. Nemam ništa ni protiv jednih ni drugih, ali smatram da bi trebali da znaju da jedino Srbija može bez Jugoslavije (tj. može bez većih problema). Dakle: Srbija, Crna Gora (koja je uvek bila Srbija), Veći deo Bosne (u kojoj žive Srbi muslimanske veroispovesti i Srbi pravoslavne veroispovesti), Makedonija (jer Makedonci su mrtav narod, i niko ih na svetu ne priznaje), i 12% Hrvatske (jer toliko ima Srba u Hrvatskoj), pa da vidimo koliko će njima ostati... i kako će i šta će s tim "ostatkom" (i gde će!??). Pozdrav, Dalibor Lanik

gde.smo.435 dejanr, 07 Jul 90 -> #430, mnikolic

>> Bilo bi stvarno super kada bi se svi u potpunosti međusobno >> dobro razumeli ali za to je krivo i dosadašnje školstvo koje >> je takođe bilo (i još uvek je) pod pritiskom nacionalnog i >> to zaslugom političkih vrhova. Tako se i događa da ja ipak >> dosta slabo razumem slovenački a pretpostavljam da i dobrom >> delu Slovenaca mlađih generacija ćirilica sada predstavlja >> enigmu. Nevolja je što mi u školi nikada ni malo nismo učili slovenački. Zapravo jesmo - sećam se u osnovnoj školi da smo imali čas maternjeg jezika na kome smo učili slovenački *i* makedonski. žitav jedan čas. I sad je stvarno čudno što ga slabo razumemo. Zapravo ja sam (thanks to DECnet) dosta naučio da razumem slovenački; ne bi mogao ništa da napišem ali kad čitam, otprilike kapiram o čemu se priča. Ali je to čitanje *vrlo* naporno i traje dosta dugo. Sa druge strane, mislim da Slovenci (mlađi i stariji) u globalu dobro govore Srpskohrvatski; ne da se ponekad ne oseti akcenat ali se savršeno razume. Pretpostavljam da oni nas razumeju još bolje nego što govore. A što se ćirilice tiče... zanima me kako stoji stvar mada ako im pričinjava problem, to po meni i nije neko zlo niti smetnja. Pozdrav, Dejan

gde.smo.436 dejanr, 07 Jul 90 -> #431, vostojic

>> pa nema ni osnova da se plati rana odsteta osim ... (da je >> primoramo kranjim politickim sredstvom). A o tome kako bi >> je saveznici primorali ne treba ni sanjati (jos uvek nam >> ni Nemacka nije platila). Mislim da nam je Nemačka platila ratnu štetu ili bolje reći izmirila tu svoju obavezu. Neko se u svoje vreme u ime svih nas lepo odrekao te štete zbog neke crkavice kredita... >> Sta ako nasi susedu promene politiku posle odvajanje Srbije, >> pa recimo Madjarska kaze Banat i Backa su nasa vekovna >> teritorija (sto je istorijsaka cinjenica),a Jugoslavija >> nam je to otela u WW I, mi to hocemo nazad. Pa Bugari >> ztraze delove Juzne Srbije koje im je Srbija oduzela u >> Balkanskim ratovima itd... Hehe, a zamisli tek da Grci (kao "pravni naslednik" Vizantije) zatraže celu ovu teritoriju pošto je ona evidentno bila njihova (zapravo možda je čak bila i "srž njihovog nacionalnog bića" pre nego što su se divljaci zvani Južni Sloveni tu naselili i namnožili vršeći pritisak na Grke da se isele...

gde.smo.437 vkostic, 07 Jul 90 -> #431, vostojic

>> Sta ako nasi susedu promene politiku posle odvajanje Srbije, >> pa recimo Madjarska kaze Banat i Backa su nasa vekovna >> teritorija (sto je istorijsaka cinjenica),a Jugoslavija nam >> je to otela u WW I, mi to hocemo nazad. Pa Bugari ztraze >> delove Juzne Srbije koje im je Srbija oduzela u Balkanskim >> ratovima itd...svako ima nekog osnova da trazi ovo ili ono, >> jos ako se udruze u neki savez ne bi nam bilo bas prijatno, >> ostali bi za tili cas na Beogradskom pasaluku. To je upravo ono sto niko u ovoj zemlji ne zeli da razume. Apsolutno sam ubedjen da ni Srbija ni Slovenija i Hrvatska ni Bosna ni Makedonija i Crna Gora nebi mogli da opstanu ni godinu dana kao samostalne drzave van Jugoslavije. Ali ajde ti ubedi nacionaliste u to. Cak sta vise, ubedjen sam da bi raspadom Jugoslavije poceo rat na Balkanu koji bi se brzo pretvorio u evropski rat, mozda cak i u WW III. Sta nam to treba? Pozdrav, V.K.

gde.smo.438 andrea, 07 Jul 90

Citajuci poruke na Decnetu (konferencija Speakers_Corner) i Sezamu, pocinjem se zai¸│sta pitati sto je spopalo ljude na ovim nasim meridianima .... zemlja je zaj...., u dreku smo svi ( űsvidjalo se to Peterletu, Tudjmanu, Milosevicu itd.) do glave i preko nje, a sto mi radimo umesto da se pokusamo izvuci iz njega ????? Trazimo dezurnogyË█ krivca - po mogucnosti sto dalje od nas - prepucavamo se (hvala bogu za sada samo recima) , a ladja tone... pacovi su se sigurno vec obez°─bedili , a sto ce biti sa nama?????? Meni je 23 godine, i polako shvacam da mi je jedina opcija (osim crkavanja od gladi) da se kupim trbuhom za ×p kruhom .... Lep pozdrav svim űa!!! Maja

gde.smo.439 mnikolic, 07 Jul 90 -> #435, dejanr

Naravno da nije zlo niti smetnja što Slovenci ne znaju ćirilicu (ne mislim na sve već na one koji ne znaju). To pismo smo dužni da održavamo i poznajemo samo mi a ja se uvek oduševim kad ga zna i neko sa zapada. Latinica je kao široko rasprostranjena praktičnija za sve. Ipak mislim da nije teško drugima iz Juge savladati ćirilicu za dan dva zahvaljujući pravilu "piši kao što...." što uostalom svi koriste pa je potrebno samo malo upamtiti znake za određena slova. P, m.

gde.smo.440 mnikolic, 07 Jul 90 -> #438, andrea

Prava poruka! Dosta brbljanja, bolje da radimo nešto korisno! P, m. P.S. A evo šaljem "malo" dužu poruku :)

gde.smo.441 mnikolic, 07 Jul 90 -> #425, vostojic

Najzad neko ko normalno gleda na stvar. Što se tiče mog napada na lipu, to je proizvod neinformisanosti na pravi način i uzbuđenja oko one deklaracije. Sa ovim tvojim objašnjenjem to se dosta menja. Ovi blagajnički zapisi i sl. što se sad kod nas ovde "provaljuje" meni se baš i ne sviđaju, bar dok ne sredimo zakone vezane za ekonomiju što bi unelo obezbeđenje od mućki. Ako je lipa to isto, samo drugačije upakovano takođe mi se ne sviđa u istoj meri. Što se tiče pitanja, treba li Srbiji Slovenija i obratno, mislim da ga je glupo postavljati. Po meni i te kako smo potrebni jedni drugima. To izgleda mnogi neće da shvate a pogotovu oni koji nam kroje politike. Što se tiče Slovenije, neke izjave koje daje tamošnje rukovodstvo inostranoj štampi su najblaže rečeno neprimerene nivou jednog političara čak u tolikoj meri da su i ti ljudi napolju koje verovatno boli uvo šta će biti sa nama ( a na žalost imam utisak da se oni više brinu od nas) začuđeni tim izjavama. Nemam nameru da kritikujem samo Slovence, njihovu privredu i sl. I te kako kod nas ima svakakvih promašenih investicija, gubitaša i dr. koji su čak mnogo gori od onih koje nam "naša" štampa prezentuje iz Slovenije. Problem je u tome što i jedni i drugi vide samo tuđe promašaje, a sebe smatraju nepogrešivim. Niko me ne može ubediti da je jeftinije imati 6 armija koje bi nekakvom koordinacijom čuvale granice konfederativne Jugoslavije. Ono što se meni ne sviđa u našoj armiji sada, je postojanje parijske organizacije u JNA. Tu ne bi trebalo da bude nikakvih partija i tačka. Zna se čemu armija služi. Takođe ne smatram ekonomski opravdanim i postojanje različitih poreskih sistema, i svih drugih komplikacija koje bi nastale takozvanim ugovorom o konfederaciji suverenih država. Bez obzira na sve naše zajedničke i pojedinačne sposobnosti i potencijale moramo priznati da takve luksuze ne možemo priuštiti a opstati. Što Slovencima smeta federacija. Pa kad jedan narod odluči da više ne živi u zajednici sa drugima tu ne pomaže nikakva federacija, konfederacija, ustavne klauzule o odcepljenju ili ne i sl. Taj narod se otcepljuje, milom ili silom a svakako svojom voljom. Prema tome federacija ne bi po meni trebala da bude nikakav problem a ubeđen sam da je jedna pametno organizovana federacija bez mnogo komplikovanja daleko efikasnija od bilo kog danas poznatog društva (a mislim da nam je dosta eksperimentisanja). Eto toliko za sada, mada ima tu još dosta da se priča. P, m.

gde.smo.442 kale, 07 Jul 90 -> #434, lanik

>> Važno je, veoma je važno! Ne Srbiji, jer Srbija je uvek >> imala *svoju* državu, nikada nije težila da bude deo nečije >> tudje države... A 500 godina pod Turskom? Da to ipak nije bila malo više neka "autonomija" nego suverena država? U ovoj YU, a do pre par godina, koliko se Srbija pitala? Do juče smo se žalili kako nam je u ovoj YU oduzeta državnost! ;) >> ... smatram da bi trebali da znaju da jedino Srbija može bez >> Jugoslavije (tj. može bez većih problema). Najveći problem Srbije je Kosovo, i sada i u doglednoj budućnosti. Ako bi krenuo raspad YU, ohrabriće se i oni koji su za raspad Srbije i Makedonije. Verujem da je Srbiji veoma potrebna YU. Srbima rasejanim po raznim republikama možda i više.

gde.smo.443 andrea, 08 Jul 90 -> #441, mnikolic

Najveci (ili jedan od n űajvecih) problema cave ove (nesretne) zemlje je u tome, da se svi skupa odvec lako damprevesti zedni preko vode ..... I da svako toliko pomislimo da su nasi problemi ű nekom drugom interesantni (osim za zabavu ..) ű Slovenci (ovi Ú]koji su sada na vlasti) űmisle kako su vazni, a 'vladaju' narodu˝ů od 2 miljuna ljudi, koliko ima ovece predgradje Londona (ili Moskve) ....... Ali ni drugi politicari nikako nece da shvate da je za jednog amera sasvim isto ako si iz naroda os 2 i°─li 12 miljuna ljudi ... citava Juga zajedno ih nima űlo n űe impresionira (osim kosarkaska ekipa te sada Goran Ivanisevic i mala Monika Seles) ...... Ú]°─ Ma, poslednja stvar koja ljude vani interesira su nase interne frke. Ali ih zato itekako zanima za koje pare (sto manje, to bolje) mogu kupiti nasa poduzeca .... I kad bi se mi sada prestali s űvadjati i poceli raditi na tome, da se izvucemo iz govna, bilo bi nam VEOMA űtesko to uraditi ... Sto dulje trabunjamo, teze ce biti (ako ne i nemoguce) .... nece nas nitko uzeti (ni Slovence austrijci , ni srbe ?????), jer su ovi nemci (austrijci) naucili da je puno pametnije i efikasnije takvim blesanima kao sto smo mi vladati ekonomski (EKONOMSKI), no oruzjem (drugi metod stoji i ljudi i┐╗+┐▄ű love).... Pozdrav svima!!!!!!! Maja

gde.smo.444 madamov, 08 Jul 90 -> #435, dejanr

>> Sa druge strane, mislim da Slovenci (mlađi i stariji) u >>globalu dobro govore Srpskohrvatski; ne da se ponekad ne oseti >>akcenat ali se savršeno razume. Pretpostavljam da oni nas >>razumeju još bolje nego što govore. Ne znam podatak za celu Sloveniju, ali za Maribor i njegovu okolinu znam da se u školama negde od petog razreda osnovne škole uči srpskohrvatski sa dva časa nedeljno.

gde.smo.445 jvalant, 08 Jul 90 -> #435, dejanr

>> Sa druge strane, mislim da Slovenci (mladji i stariji) u >>globalu dosta dobro govore Srpskohrvatski... U Sloveniji ucimo Srpskohrvatski u petom razredu pa dva sata u nedelji. Ja dosta dobro razumem Srpskohrvatski a citam i cirilicu(sporo). S sa Slovenscinom je drugacije. Mislim da ne trba nikog optuzivati, da ne zna Slovenski, jer kao sto mozda ne znate Slovenski je jedan od najtezij jezika na svetu. Sto se mene tice, dovoljno je da vas ja razumem. Pozdrav, Janez P.S. Pozdrav Laniku od *vazala*

gde.smo.446 dveselinovic, 08 Jul 90 -> #425, vostojic

Zao mi je ako je moj komentar dozivljen kaoklaaustofobican" i "nalik TV dnevniku"; kao coveku koji je dobrim delom obrazovan na Zapadu, godi mi da cujem da licim na zvanicna glasila. U jednoj stvari u potpunosti prihvatam kritiku, a to se odnosi na cinjenicu da sam propustio da upotpunim ili zavrsim komentar: govorio sam o Lipi, a mislio sam i sada dopunjujem komentar na sve slicne "papire od vrednosti" koji su kod nas u opticaju. To je ono sto zapadne berze zovu "junk bonds", ili bezvrednom hartijom. Odavno se zna da nije moguce imati vrednosne papire bez trzista koje ce regulisati njihovu stvarnu vrednost u odnosu na ŻĐg═R├VU:Ć7ŐnDűĹĹ╠îZ║ˇĹÚkominalnu. Posto kod nas jos nisu rasciscene ni tako elementarne stvari kao sto je pitanje imovine i pitanje pravne zastite ekonomskih odnosa (umesto dosadasnje cisto politicke zastite), ne vidim kako moze uopste biti govora o vrednosnim papirima, sem u formalnom imenu i intenciji, ali ne i funkciji. Ja ne pokusavam da dokazem bilo sta sem da je krajnje vreme da se pljesnemo malo po celu i zamislimo sami nad sobom, jer to niko drugi za nas nece uciniti. Podsecam da je moj zavrsni komentar bio da se Evropa i svet sve vise ujedinjuju, a mi se svadjamo. Inace, teorija o ekonomiji velikog obima koju Vlada zagovara u principu jeste tacna, ali uz debele ograde. Neosporno je tacno da vece trziste nudi vece serije pa otud i nizu cenu po komadu, ali to vazi samo u daleko skladnijim privredama od nase. Zapad je odavno apsolvirao pitanje KAKO proizvoditi i bori se sa pitanjem kako prodati; mi se jos uvek mucimo sa onim kako proizvoditi. U potpunosti se slazem sa postavkom da se propast slovenackih preduzeca veoma cesto (precesto) spominje u kontekstu "aha, evo im ga na, ala su napredni, sada se vidi", a naravno precutkuje se stanje kod kuce. Posto sam i sam ucestvovao u nekim projektima pokusaja da se neke nase firme restruktuiraju, dobro znam kako izgleda situacija - katastrofalno. Mi smo jednostavno zemlja u kojoj je isuvise brzo otvoren isuvise veliki broj pitanja, bez obzira na cinjenicu sto je vecina pitanja dobra i zahteva odgovor. Mislim da bi i daleko organizovanije nacije od nas poklekle pred svim problemima, a kamo li mi. Od novog investicionog ciklusa za sada nema nista, a i da ima, opet bi njime rukovodili isti oni koji nisu iskoristili ni prethodne, pa bi opet bili na istom. Prema tome, Vlado, nisam ja TV dnevnik, ja se samo trudim da se sto manje nerviram. Radim tako na projektu, istrudim se, a posle nikom nista, kao da ga ni nema. Pa ti posle nemoj da budes frustriran. A sto se Lipe tice, podsecam i tebe i ostale da nije sve tako pocelo kao sto je sada ispalo, lipa je trebala da bude nesto drugo. Valjda nije ni tamo prosla ideja o lokalnim parama za koje svet nikada nije ni cuo. Nego, da mi ovde smislimo jedinicu SEZAM, sa paritetom od recimo i SEZAM = $ 10, da valjnemo jedno 50.000 SEZAM-a, pa da im posle pisemo sa Bermuda - to je otprilike logika, pored cinjenice da se ÷║tamo krajnje ozbiljno razmislja i radi na secesiji. Ne znam ciji bese komentar da je Srbija primila Sloveniju i Hrvatsku u YU; pre bih rekao da se protiv njih borila da ih primi, jer ne znam cije su oni uniforme nosili tokom prvog sv. rata. Valjda americke, ili kazahstanske ....

gde.smo.447 lanik, 08 Jul 90 -> #442, kale

KALE>> Najveći problem Srbije je Kosovo, Nije više!!! :)))) Pogledaj prekjučerašnju "Politiku"... KALE>> Ako bi krenuo raspad YU, ohrabriće se i oni koji su za raspad Srbije i Makedonije. Don't get me wrong! Nikada ja nisam rekao da Jugoslavija *treba* da se raspadne... Ja sam samo rekao da, ako do toga (nedaj bože) dođe, jedino Srbija ima neku šansu da opstane sama.

gde.smo.448 vostojic, 08 Jul 90 -> #426, dejanr

>> Mislim da nam je Nemacka platila ratnu stetu ili bolje reci >> izmirila tu svoju obavezu. Neko se u svoje vreme u ime svih >> nas lepo odrekao te stete zbog neke crkavice kredita... Nemci bi napravili dobar fazon da kazu ... Dobro zeznuli smo vas sa onim kreditom evo vama lepo 50 milijardi DM pa podelite... zatim bi se mi lepo dogovorili kolko kome, a onda bi Nemci lepo naselili ove iznenada opustele krajeve i dobili nazad svoje pare :))))))))))))).

gde.smo.449 lanik, 09 Jul 90 -> #445, jvalant

JV>> P.S. Pozdrav Laniku od *vazala* I tebi pozdrav od "Srpčeka" :)) Ma, daj, nisi se valjda naljutio? Pa nisam ja rekao da su Slovenci *vazali*, već samo da su *bili*. A to nije isto. I Srbi su bili 400 godina pod Turcima... ali činjenica je da su Slovenci bili pod tudjom vlašću mnooogo više od Srba (bar u novijoj istoriji). Nisam mislio ništa loše - izvinjavam se ako je tako *zvučalo*. Veruj mi da mi je muka od svega ovoga što se radi u našoj zemlji... šiptari hoće da nam uzmu Kosovo, Slovenci bi da se odcepe, Hrvati na sve strane propagiraju nacionalizam (I hate tudjman)... Ajde, šiptarima i da oprostim - oni su neobrazovan narod, lako ih je zavesti i zaglupiti nekim idejama, ali Hrvati i Slovenci? Stvarno mi nije jasno zašto Slovenci hoće da se odcepe sada, kada napokon imaju *svoju* državu... Ili je to o ocepljenju sve možda Srpska propaganda? :) Pozdrav, Dalibor Lanik

gde.smo.450 jvalant, 09 Jul 90 -> #449, lanik

Znam da nisi mislio nista lose, ali cudno se cuje. Jer stvarno je smijesno, da kad neko ko je bio uvijek vazal hoce da se oslobodi toga, drugi mu se odmah podsmejavaju" Vidi ti njih oce da su samostojni, a uvijek su bili vazali...." >> Stvarno mi nije jasno zasto Slovenci hoce da se odcepe sada, >>kada napokon imaju *svoju* drzavu... Ili je to o odcepljenju sve >>mozda Srpska propaganda? :) Iskreno da ti kazem, ne znam. Ovde puno pricamo i umom drustvu niko ne razmislja o odcepljenju. Moje misljenke je, da nijedna republika ne moze obstati sama ! Aja to i ne zelim. A sto se tice proagande i rukovodstava, to je vec druga prica. Zbog toga nemojmo da se prickamo sto je rakao Tudman, sto je rekao onaj ili ovaj, nego sta mislimo mi *obicni* ljudi. Pozdrav, Janez

gde.smo.451 kale, 09 Jul 90 -> #443, andrea

>> Ma, poslednja stvar koja ljude vani interesira su nase interne >> frke. Ali ih zato itekako zanima za koje pare (sto manje, to >> bolje) mogu kupiti nasa poduzeca .... Stekao sam utisak da oni vani žele stabilnu Jugoslaviju, valjda zato da im neki metak ili terorista ne bi zalutao u posetu. Što se tiče prodaje YU preduzeća strancima, ja sam za. Slažem se da će nam preduzeća imati bolju (višu) cenu ukoliko nam je opšta politička i ekonomska situacija stabilnija. Ne mislim, međutim, da je tragedija ako budu prodavana ispod cene. Od sadašnjih društvenih preduzeća država ubire poreze. Radnici u njima zarađuju za život. Šta će se bitno promeniti ako vlasnik postane privatnik, recimo neki stranac? Ako taj bude sposoban da poveća produktivnost i nađe tržište za prodaju, onda će država dobiti više para od poreza i radnici veće plate. Nekima bi smetalo da i taj stranac debelo zaradi. Takvi valjda više mrze tuđ uspeh nego što vole svoj i svoje države. Ovaj sistem bi sigurno smetao i onima koji od društvenih preduzeća sada dobijaju i ono što im po zakonima ne pripada (čitaj: lopovima). Jedna od mana naše privrede je loša organizacija rada. Na Zapadu nije ništa neobično da neki savetnik dobije deo povećanja profita koje je ostvareno zahvaljujući njegovim sugestijama i idejama. Naši poslovni ljudi su navikli na dogovornu ekonomiju i simbiozu sa politikom. Možemo li očekivati da se oni koji su dugi niz godina tako radili preko noći promene? Ne verujem. Ako stranac uloži neki kapital u neko naše preduzeće, biće da mu (posle ulaganja/kupovine) želi dobro. A ako je već mogao da uloži grdnu lovu, biće da je sposoban i pametan. Da bi se izbegle mućke oko kupoprodaje preduzeća trebalo bi doneti i neke zakone. Nisam pravnik, al' evo par ideja. Sva preduzeća koja su za prodaju se prodaju na aukciji, i jedini kriterijum je cena (ako se u to upletu programi razvoja, broj radnih mesta itd. - eto mućki). Vlasnik u nekom periodu (recimo 5 - 10 godina) ne sme da proda više imovine preduzeća nego što je nove kupljeno (da ne bi neko kupio fabriku budzašto pa je celu izvezao). >> nece nas nitko uzeti (ni Slovence austrijci , ni srbe ?????), >> jer su ovi nemci (austrijci) naucili da je puno pametnije i >> efikasnije takvim blesanima kao sto smo mi vladati ekonomski >> (EKONOMSKI), no oruzjem (drugi metod stoji i ljudi i love).... U Jugoslaviji u poslednjem ratu uludo izgibe 450 000 Nemaca! A danas su u celoj YU dobrodošli, sami ih zovemo, mazimo, pazimo, tugujemo ako smanje posetu... Zašto samo Slovenci velikim slovom? POZDRAV, Kale PS DejanR reče kako se na Decnetu podrazumeva da je Slovenija eksploatisana od strane ostalih. Da li se to odnosi samo na veće izdvajanje Slovenije za federaciju u skladu sa većim nacionalnim dohotkom ili na još nešto? Takođe, šta Slovenci *stvarno* žele od Jugoslavije? Da li je u pitanju strah od neke totalitarne vlasti, ubeđenje da su im u okviru YU slabiji uslovi za razvoj ili nešto treće? Koliko Slovenci stvarno žele da se otcepe? U kojoj meri je to samo izlaz za slučaj nužde? Nadam se da ćete Ti i Janez (JValant) naći malo vremena da odgovorite bar na neko od ovih pitanja. Dobrodošli su, naravno, i odgovori drugih Slovenaca. E da, možda najinteresantnije, šta prosečan Slovenac misli o Kosovu (ako mu problem ne izgleda pradalek da bi razmišljao o njemu)? PPS Ovi razgovori polako postaju Jugoslovenski! :))) I kao da ima više razuma nego svađe! :))))

gde.smo.452 kale, 09 Jul 90 -> #445, jvalant

>> Ja dosta dobro razumem Srpskohrvatski a citam i cirilicu >> (sporo). Jedno vreme su nas u školi terali da nedelju dana pišemo ćirilicom, pa nedelju latinicom itd. Da stvar bude još lepša, tu su bili i časovi Engleskog jezika (uvek latinica). Pošto me sad niko time ne gnjavi, pišem uvek latinicom. Ako bih morao ćirilicom, mogao bih, al' bi bilo mučenje i sa graškama. Što se Slovenačkog tiče, ako se lagano govori uglavnom razumem. Neke reči se ipak ne daju shvatiti ni iz konteksta. Mislim da je ipak najvažnija dobra volja. Pozdrav, Kale

gde.smo.453 kale, 09 Jul 90 -> #447, lanik

>> Don't get me wrong! Nikada ja nisam rekao da >> Jugoslavija *treba* da se raspadne... Ja sam samo rekao da, ako >> do toga (nedaj bože) dođe, jedino Srbija ima neku šansu da >> opstane sama. Pa i ja sam samo rekao da će u tom slučaju problem Šiptara biti još veći! Nit' bi se u tom slučaju šiptarska populacija delila na 6 republika, nit' bi ih smirivalo 6 republika. Priznajem da neka "smirivanja" situacije od strane jedne do dve republike baš i nisu bila dobra. U slučaju raspada YU separatizam bi bio trend isto kao što je sada trend skidanja komunista sa vlasti. Možda bi Srbi u Srbiji, jedini od svih, krenuli u strahovito iscrpljivanje hladnim i pravim ratom.

gde.smo.454 balinda, 09 Jul 90 -> #414, dveselinovic

:: Valjda jedino Hrvati imaju neke stvarne sanse da opstanu kao :: narod pod nekim, jer sami nemaju kuda. Ja, naprotiv, mislim da se previše operiše sa terminima opstanka. žak sam mišljenja da svi mogu "opstati", pa makar i neka nova država na Ratnom ostrvu. Savremeni Svet je pokazao da su takve stvari i više nego moguće. Međutim, zavisi šta podrazumevamo pod: "opstanak"? Poznata je anegdota, koja je pripisana Staljinu, da se on zalagao protiv Belgije, Holandije i Luksemburga a za "Veliku Francusku". (?) Kada su ga pitali zašto?, odgovorio je: "Ne mogu JA to da pamtim.":) Budućnost (izgleda???) ide ka tome da i nije važan opstanak kao opstanak "naroda" već kao univerzalnog bića (da ne upotrebim jedan znatno gori termin). Na taj način se popušta još jedana dizgina vlasti nad ljudima jer za njom više i nema previše potrebe, a uvek je (do sada) takva vlast imala i svoje naličje (kroz ratove u kojima se ljudi od vlasti mogli i izgubiti). Dakle, svetski hohštapleri su zaključili da se sasvim lepo može vladati ljudima (nama običnim robovima) i bez nacionalne omče oko vrata. Oni hohštapleri koji i nisu umeli bolje da vladaju moraju se latiti i prevaziđenih metoda da bi ostali na vlasti. Šta da vam kažem, da li se nekada osećate kao malo dete u ogradici lupajući *svojom* nacionalnom zvečkom? :(

gde.smo.455 balinda, 09 Jul 90 -> #416, dejanr

:: Hm.... A da to SM nije preuzeo ideju od toliko kritikovanog :: Vuka Draškovića? SM & Co. i onako uzima sve više i više od ostalih (najviše baš od Draškovića). To samo za sebe i nije loše, naizad zar se u tome i ne nalazi suština višepartijskog sistema? Međutim, loše je što se Vuk Drašković *proglašava* kriminalcem, kolječem, ludakom; pa ni to nije najgore već činjenica da on nema ni jednu priliku da na ovakve optužbe odgovori na iole adekvatan način (TV Dnevnik npr.) Na stranu što se do nedavno (a i sada povremeno) vrši pritisak državnih organa protiv "željene" opozicije. Na taj način pokazuju se dve stvari: Prvo da opozicija nije željeno stanje i drugo da Državni organi nisu nezavisni. Naravno to svi znamo, valjda je toliko uobičajeno da je postalo i normalno? :((((

gde.smo.456 balinda, 09 Jul 90 -> #428, lanik

:: Tako je! Srbija je stvorila Jugoslaviju; Srbija nije :: Jugoslaviju stvorila zajedno sa Hrvatskom i Slovenijom, već ih :: je samo PRIMILA u istu! Mislim da ne treba komentarisati šta :: bi danas bilo sa Slovencima da nisu ušli u Jugoslaviju - :: Austrijanci bi ih tretirali apsolutno isto kao Grci Makedonce. Srbija je pobedila u ratu i "osvojila" Zagreb i Ljubljanu. To što se osetila kao oslobodioc nije krivica "porobljenih" naroda. Zatim im je (dakle opet Srbija!) "dala" da budu srećni u YU jer su naši dragi bratski narodi eto dugo živeli pod neprijateljskom torturom. E sad su trebali još samo da nas vole i da živomo srećno do kraja života baš kao u bajci. Ja tako probao sa ženama, pa mi jedna iskreno zabrinuto reče: "Pa ti si idealista!", i ode sa drugim. :( Možda bi bolje bilo da sam shvatio da se sve kupuje a da nam i sreća *PRODAJE* ono što mislimo da nam daje. Ostadosmo idealisti a Slovenija preti da ode sa drugim. :) Nama ostaje da razmislimo šta će nama Slovenija? Možda nam je i preko potreban "neko" ko ća nam doveka biti zahvalan i ko će da nam se divi i da nas voli. Pri tome mislimo da tako malo tražimo. A tih par stvari su i jedine stvari koje je vrlo teško "kupiti".

gde.smo.457 balinda, 09 Jul 90 -> #412, mnikolic

:: žin donošenja deklaracije :: o suverenosti republike Slovenije smatram apsolutno :: predposlednjim korakom do konačnog otcepljenja. Novinar radio :: Študenta međutim tvrdi da "to nije ništa drugo nego stavljanje :: saveznog ustava i svih saveznih zakona ispod ustava republike :: Slovenije". Ja to nazivam malo drugačijim imenom: anarhija. Mislim da se (kao i obično) može gledati i ovako i onako, ali bi se samo uslovno mogao složiti sa terminom anarhija. Ne, nije reč o tome da taj termin ne bi odgovarao, već o činjenici da se gotovo sve u Jugoslaviji može nazvati tim imenom, a pri tome to i nije neka nova činjenica. Meni lično smeta što i mi na Sezamu gledamo na stvari onako kako nam odgovara. :( Da li su (recimo) Slovenci uradili nešto na adekvatan način ili ne, bilo bi od interesa samo u situaciji da je *sve* ostalo sređeno, ali kako to nije slučaj ostaje nam samo da "akademski" razglabamo (ali, nažalost, čak ni tada sa stanovišta objektivnosti već onako kako nam se dopada). Ako Slovenci i žele da se otcepe vrlo je malo važno (u našoj situaciji!) na koji će način to da urade. Naizad, da imaju bilo kakav predviđeni legalni način možda bi krenuli tim putem? Ovako su od početka sprečavani, prvo ustavnim glupostima (npr. nepovredivost granica a suverenost republika kao država !!?) :: Deklaraciju smatram krajnje :: nepoštenom igrom prema ostatku Jugoslavije. Kakav je to način :: da gospoda biraju koji im se savezni zakon sviđa a koji ne. :: Znači, svi ostali su budale što se trude da ova zemlja opstane :: i napreduje a mi ćemo lepo da uživamo svoj suverenitet i da :: samo ono što nam pogoduje prihvatimo i baš nas briga šta će :: biti sa ostalima. Dakle da nastavim, nakon "pretnji" da neće moći da se ocepe sada su na redu moralne norme koje nikada nisu imale previliki domet. Na ostalim "budalama" (kako nas lepo nazva!?) je da uvide da možda ima i dosta logike u njihovom anti-idealizmu? :: Istovremeno zadržavaju se sva prava glasa i :: učešća u donošenju odluka na saveznom nivou pa se tako na fini :: način maksimalno koče sve pozitivne promene koje današnja :: savezna vlada pokušava da sprovede. Takođe se pruža :: bezrezervna podrška Albancima da oni lepo otkinu komad zemlje :: od naroda koji je vekovima baš tu prolivao svoju krv i to do :: vrlo bliske prošlosti. Šta je to Jugoslavija skrivila :: Sloveniji pa da se ona tako prema njoj odnosi? Kada jednom stvari krenu sa pozicije suprostavljenih strana, teško je "protivnika" ubediti koja su sredstva dovoljno čovečna da bi se mogla upotrebiti, a koja prevazilaze uobičajene "mere" među narodima koji računaju da u budućnosti žive makar jedno pored drugih ako ne jedno sa drugim. Teško je (i glupo!) optužiti ceo jedan narod za nešto, ali ću ipak sasvim uopšteno da kažem da je Slovenija (ipak da se zadržim na fiktivnijem terminu!) zarad kratkog efekta proizvela veliku štetu odnosima sa jednim u suštini prijateljski raspoloženim narodom. Ako već treba pozvati istoriju, rekao bih da je antagonizam između Srba i Hrvata uvek bio znatno veći i *konkretniji*. Kao olakšavajuću okolnost Slovencima uzimam mogućnost da su napravili pogrešku izjednačujući komuniste i narod? Naizad, šta će reći kada se i Srbi oslobode ovakvog sistema koji je decenijama forsirao najgore stvari? Mislim da si trebali imati malo više političkog sluha a i malo više kredibiliteta prema Srbima, koji ipak nisu samo narod primitivaca i neradnika. Ovako pokazuju da i nisu prevazišli nivo "poslednje germanske provincije". :(

gde.smo.458 balinda, 09 Jul 90 -> #434, lanik

:: Važno je, veoma je važno! Ne Srbiji, jer Srbija je uvek :: imala *svoju* državu, nikada nije težila da bude deo nečije tudje :: države... A Slovenci su uvek bili nečiji "vazali". Slovenačka :: istorija? Ona praktično i ne postoji! E, njima treba da bude :: važno! Jer sada, kada jednom imaju svoju državu, oni bi 'pobegli' :: iz nje! Šta ćeš, oni su predodredjeni da budu pod nečijom :: vlašću... (navika?) Kod nas je uopšte navika da i svaki politički kadet komunicira sa nebom i istorijom, zato nije ni čudno da smi i mi ozbiljno time "zaraženi". Da se ne bi ovo shvatilo lično, priznaću da se i meni lako može desiti: Uff majku im ..... Međutim, treba se boriti protiv toga. Prvo, *UVEK* je jedan vrlo nezgodan termin. Na primer preovladava mišljenje da su Sloveni došli na balkan u VII veku (ima i drugačijih mišljenja ali sad to nije važno). Na stranu što ovaj prostor NIKADA (eto još jednog naopakog termina) nije bio prazan. Ljudi su se borili između sebe za život i prostor, množili itd.... A da je Srbija želela da bude deo "tuđe" teritorije, nije potrebno odlaziti u Dušanovo doba i njegovu želju za obnovom Vizantije (naravno sa Srbijom kao delom), dovoljno je uzeti i stvaranje Jugoslavije. Ako su Srbi osetili Jugoslaviju kao svoju, samo znači da su Slovenci u pravu? Ili možda dosadašnji nedostatak samostalne istorije (ako je uopšte o tome moguće govoriti) treba da znači da je ne treba ni želeti? A biti pod nečijom vlašću i nije takva retkost, skoro da bih rekao da je suprotno mnogo ređe. Rekao bih samo da su se (možda?) uželeli boljeg "gospodara".

gde.smo.459 balinda, 09 Jul 90 -> #436, dejanr

:: Mislim da nam je Nemačka platila ratnu štetu ili bolje reći :: izmirila tu svoju obavezu. Neko se u svoje vreme u ime svih :: nas lepo odrekao te štete zbog neke crkavice kredita... I pored toga, Nemci ne odbijaju da plate *IZVESNU* sumu za ratne zarobljenike i žrtve nacizma iz YU. Samo ovlaž je pomenuta cifra od 5000 DM za svakog poginulog s tim da se odšteta odplati porodicama. To je ocenjeno kao uvredljivo (što i jeste) ali mi se čini da se ovoj vlasti nije svidelo ni *subjekti* a ni *način* otplate ratne odštete. Hoću da kažem da su ratni zarobljenici listom bili vojnici i oficiri stare Jugoslavije, a način u priličnoj meri onemogućava zloupotrebe. Zato je sve još uvek na ledu i smatram da je to trenutno najbolje rešenje. Za dosada otete pare od Nemaca i upotrebljene za lične potrebe naših mandarina a i na samozvanom odustajanju od naplate u ime naroda, šta reći? Da li znate da su naši "oci" odustali od naplate od DDR!!? Pa to je prosto neverovatno. Izgleda da su Hitlera ljubili samo u Minhenu a ne i u Berlinu? Ili je možda naše očeve i dedove ubijao samo nacista iz Kelna a ne i iz Drezdena?

gde.smo.460 balinda, 09 Jul 90 -> #428, lanik

:: Oni (Hrvati i Slovenci) nikako nemogu da shvate da Srbija :: MOčE bez Jugoslavije... što se za njih nikako ne bi moglo reći! Premda sam već rekao svoj stav o ovome, nikako mi nije jasno zašto ne bi mogli? Možda im je bolje, ali da ne mogu....? Naizad, ovako kako je bilo do sada, teško i da može gore. Da imamo pravu državu, možda i ne bi "bežali" iz nje? Ja sam, naprimer, pre par godina razgovarao sa jednom bakicom (umrla je u međuvremenu - laka joj zemlja) o tome u kojoj je zemlji bilo najlepše? Naime, živela je najveći deo života (mislim?) u Makarskoj a promenila je pet država. Ne mogu se sad setiti koje je naborjala (verovatno Austrougarska, Italija, Jugoslavija, NDH i Nova Jugosavija?). Baka je dobro zamislila i smireno rekla: Ipak, Austro-Ugarska! Baš me interesuje oko koga se dvoumila. ;)

gde.smo.461 balinda, 09 Jul 90 -> #438, andrea

:: Trazimo dezurnog krivca - po mogucnosti sto dalje od nas - :: prepucavamo se (hvala bogu za sada samo recima) , a ladja tone... :: pacovi su se sigurno vec obezbedili, a sto ce biti sa nama?????? Pri tome: Pacovi koji napuste brod, ljute se ako on uistinu ne potone. :: Meni je 23 godine, i polako shvacam da mi je jedina opcija (osim :: crkavanja od gladi) da se kupim trbuhom za kruhom .... Ako si već čekala do sada, moj savet je da zažmuriš i sačekaš još malo. Možda i ne bude sve tako crno a odlazak u Beli Svet više nije tako ružičast kao pre neku deceniju. Naizad, ima li nešto lepše nego da taj SVET dođe i kod nas? Međutim, saveti su kao iznošena odela - ne upotrebljavaju se rado iako vrlo dobro pristaju.

gde.smo.462 balinda, 09 Jul 90 -> #443, andrea

:: Najveci (ili jedan od najvecih) problema cave ove (nesretne) :: zemlje je u tome, da se svi skupa odvec lako damprevestizedni :: preko vode ..... Ja bih rekao - NAJVEĆI! Međutim, to je stepen razvitka ljudskog društva i tu se na kratko može vrlo malo uraditi. :( Sklon sam da društvo uporedim sa malim detetom. Pri tome nije razlika u tome da li je reč o francuskom ili balkanskom narodu. Reč je samo o odraslosti toga deteta. Na primer, Milošević može obećati "čokoladu" gladnom "detetu" bez da je makar pokaže, a Francuzi su se davno izborili da im se mora makar pokazati. Dakle, (na primer) Srbi su na nivou predškolskog deteta i progutaju svaku laž, a (recimo) Francuzi su već gotovo tinejdžeri i ne veruju baš u svaku reč koju im serviraju vlasti. Zato i jeste žurba da se što pre formira opozicija koja će šaptati malom detetu na uvo da ih "tata" laže. Slovenci su (po meni) dosta već uradili, a siroti Hrvati se nalaze ponovo na početku. Za Srbe još ima neke nade ali i fatalnih opasnosti da ne bude čak ni kao kod Hrvata. Možda će neko od mojih dragih Hrvata reagovati smatrajući da ih želim uvrediti? Zaista nije tako, želim samo da me uvere da je moguće u Hrvatskoj ravnopravno živeti i ako nisi recimo ljubitelj HDZa. U Srbiji je isto s*anje ali mali je napredak urađen u Hrvatskoj. Svakako bih im poželeo više. Zato i mislim da Srbi imaju šanse da urade nešto slučnije Slovencima.

gde.smo.463 balinda, 09 Jul 90 -> #442, kale

:: Verujem da je Srbiji veoma potrebna YU. Srbima rasejanim po :: raznim republikama možda i više. Ovo je "strašno", počeću sa svime da se slažem, :))) a to najviše "mrzim". :) Možda samo da dodam da je trenutna potreba za YU i zbog nedostatka bilo kakve demokratske kontrole vlasti pa je i ovakva dobro došla. Zamislite kako bi izgledala srpska ekonomija bez Ante Markovića koji još uvek uspeva da stvari održi koliko toliko na gomili. Mislim da je Ante sprečio da do ubijanja već ne dođe? Da li bi RIV (naravno u "interesu" jedinstvene Srbije) propagirao da nama ustvari i nisu potrebni kapitalistički odnosi već da je *pravo* rešenje nekakav "demokratski socijalizam". Šta li je sad pa to? Pa zar i sada ne žele da opozicija bude samo opozicija istomišljenika, sećate se: "U okviru socijalističkog saveza!"

gde.smo.464 balinda, 09 Jul 90 -> #439, mnikolic

:: Ipak mislim da nije teško drugima iz Juge savladati ćirilicu za :: dan dva zahvaljujući pravilu "piši kao što...." što uostalom svi :: koriste Pravo je pitanje, `oću li imati dovoljno snage (i vremena) da isplivam iz ovakve tvrdnje: Sa svojim pravilom "piši kao što....", Vuk Karadžić nas je upropastio! (?) Ako shvatimo ovo kao sportsku disciplinu: Ko "sme" da uđe u polemiku? Napominjem da se nisam prethodno pripremio i da su "šanse" izjednačene. Dakle, "igre" radi pristajem da budem i na strani koja brani Vuka, ali priznajem da mi je bliža ova.

gde.smo.465 balinda, 09 Jul 90 -> #447, lanik

:: Don't get me wrong! Nikada ja nisam rekao da Jugoslavija :: *treba* da se raspadne... Ja sam samo rekao da, ako do toga :: (nedaj bože) dođe, jedino Srbija ima neku šansu da opstane sama. Ako smem da se umešam, ja sam tako i razumeo! Pa ipak se ne slažem. Uopšte se ovde radi o "velikim" rečima: "Srbija", "opstanak" i sl. Sadržaji velikih reči obično su višeznačni i može se dokazati gotovo sve što čovek želi. Da smo se rodili i u vijetnamskom selu sada bi bili vatreni Vijetnamci uprkos nedostatka kosih očiju. Bili bi "Vijetnamci bez kosih očiju" i još bi se više upinjali da budemo što bolji Vijetnamci. Kakvo pravo imamo da se osećamo Srbima ili ne znam kojima osim dresure za to. Ostaviše li i Turci ovde traga? Nacionalna pripadnost je i "izmišljena" (ili bar potencirana) da bi ona druga nacija bila proglašena lošijim pa kao takava doličanom da se opljačka. Ja sam, na primer, odavno spreman da svakoga ko kaže makar i: "Ja sam Petar Petrović", upitam: "A protiv koga?" :) Dakle, protiv koga smo Srbi, Hrvati, Evropljani, ljudi, živa bića....? Jesmo li ljudi protiv životinja ili živa bića protiv nežive prirode? Možda smo Zemljani protiv Jupiterijanaca? Možda su takva određenja i pomogla da primitivno ocenimo da su štetočine zaslužile da budu istrebljene, da je ovaj svet ljudsko vlasništvo i da imamo samo Bogu dato pravo da odlučujemo o sudbini planete i svemira. Ne bih voleo da na "nadležnom" mestu :) dođe do zaključka da je ovaj svet mnogo lepši bez ljudi. Možda i ovi famozni zeleni nešto o tome pravilno misle?

gde.smo.466 kale, 10 Jul 90 -> #460, balinda

>> Baka je dobro zamislila i smireno rekla: Ipak, Austro-Ugarska! >> Baš me interesuje oko koga se dvoumila. ;) Znaš ono kad se starac žali starcu: "A i orasi i med nisu više kao kada smo bili mladi!" ;)

gde.smo.467 kale, 10 Jul 90 -> #464, balinda

>> Sa svojim pravilom "piši kao što....", Vuk Karadžić nas je >> upropastio! (?) To je najjednostavniji način zapisivanja i čitanja. Ja bolji ne znam. Da nije fora u nekim političkim posledicama?

gde.smo.468 dejanr, 10 Jul 90 -> #467, kale

>> > Sa svojim pravilom "piši kao što....", Vuk Karadžić nas >> > je upropastio! (?) >> >> To je najjednostavniji način zapisivanja i čitanja. Ja bolji >> ne znam. Da nije fora u nekim političkim posledicama? Ja mislim da je veliki problem našeg jezika u padežima. Ko ih izmisli nije se proslavio... kao da nisu mislili da će se to jednog dana kompjuterski tretirati!

gde.smo.469 braca, 10 Jul 90 -> #464, balinda

>> Sa svojim pravilom "piši kao što....", Vuk Karadžić nas je >> upropastio! (?) Kod nas je toliko jednostavno pisati, da svaka džudža koja je zapamtila trideset znakova misli da zna da piše. Zbog tolike jednostavnosti i školski program koji ovo tretira je prilično kratak i površan. Tako smo došli u situaciju da ljudi koji se profesionalno bave pisanjem nisu ništa gramatički i pravopisno potkovaniji od nekoga ko je završio tri razreda osnovne škole. (Mislim da je bilo reči o tome u žestokoj polemici od pre par meseci za i protiv prevoda računarske terminologije). Radim kod izdavača, pa imam priliku da vidim rukopise nekih knjiga u originalu, posle prolaza kroz lekturu/korekturu sve se crveni. U jezicima gde je pravopis prava nauka (francuski, engleski...), profesionalci moraju da znaju sve u prste. Na ispitima na višim nivoima školovanja se žestoko sankcioniše pravopisna greška (recimo na polaganju mature iz francuskog pao si ako napraviš pet pravopisnih grešaka, pa makar kakav sastav napisao). Kod nas takve greške često ni profesori nisu u stanju da uoče. Međutim, s druge stane, kod nas skoro svi znaju da pišu, pa makar i loše, makar imali par razreda škole. Jedan od primera je i Sezam (iako nije karaketrističan, pošto su ovde ipak ljudi sa malo više obrazovanja od proseka stanovništva). U Francuskoj mi se desilo da sretnem ljude mojih godina (sad imam 26) koji ne znaju da pišu. Ili misle da znaju, ali to niko ne može posle da dešifruje. Mislim da kod nas skoro svi znaju da pišu, kako-tako, dok kod njih stvarno znaju samo obrazovaniji, ali dobro. Ipak glasam za Vuka. Pozdrav, Braca.

gde.smo.470 jvalant, 10 Jul 90 -> #451, kale

>> Nadam se da cete Ti i Janez(JValant) naci malo vremena da >> odgovorite bar na neko od tih pitanja. >> DejanR rece kako se na Decnetu podrazumeva da je Slovenija >> eksplotisana od strane ostalih.. To se osniva na davanje velikih suma za razvoj nerazvijenih i manje razvijenijh. Te tazeme sume stalno su se vecale, bez pitanja koliko Slovenija moze da da. A to je pouzrokovalo pad standarda u Sloveniji(ne sada vec pre par godina), a nikakvo poboljsanje u nerzvijenima dijelovima zemlje. Tome nisu krivi ljudi(Srbi,Siptari...) koji navodno nece da rade, nego sistem, koji je pare trosio na sve drugo nego na ono za sto je namijenjen. U okviru takvog sistema stvarno smo bili onemoguceni u daljnem razvoju(naime nije bilo para da se nesto izgradi u Sloveniji) i iz toga je jedino logicno da se nesto preduzme. U tom uredjenju koje sad postoji Slovenija ce moci da da ooliko para koliko moza a ne koliko mora. Ja ne zelim nikakvo otcepljenje, nego samo da mi se prizna ustavno pravo nato. Pozdrav, Janez

gde.smo.471 dragisak, 10 Jul 90 -> #443, andrea

§í:: Ali ih zato itekako zanima za koje pare (sto manje, to bolje) mogu :: kupiti nasa poduzeca .... Neka su istraživanja koja je vršila Medjunarodna banka za razvoj, pokazala da je samo 6% jugoslovenske privrede interesantno za strane investitore. Zato mislim da su sve ideje o tome kako ćemo dobiti milijarde dolara samo ako "pustimo" strance da ulažu u našu privredu, bez ikakvih osnova. Ko bi bio lud da uloži stotine miliona dolara za Smederevsku željezaru, koliko je potrebno uložiti samo da bi se učinila rentabilnom (pored toga, potrebno je i otpustiti 7,000 od oko 10,000 trenutno zaposlenih) ? Pokazuje se da je problem reprivatizacije naše privrede mnogo složeniji nego što se misli. Kapitala za otkup društvenog sektora nećete naći ni u zemlji, ni u inostranstvu. Da li ima nekog od nas koji bi hteo da kupi deonice Zastave iz Kragujevca ili Iskre iz Kranja ? Baš me interesuje koliko je građana kupilo deonice ovih banaka koje se reklamiraju ! ;-> Drugi problem reprivatizacije je problem ravnomernog raspoređivanja kapitala u društvu. U zapadnim zemljama, broj građana koji poseduju deonice je prilično visok (u Velikoj Britaniji oko 3 miliona ljudi poseduje deonice), sa druge strane u Brazilu, na primer, gde je praktično celokupna privreda u privatnim rukama, broj ljudi koji su vlasnici tog kapitala je vrlo mali. Prema tome, jedan od ciljeva reprivatizacije mora biti i taj da se što veći broj ljudi uključi u podelu vlasništva. Jedan način za to može biti i ovo što radi i Ante Marković ali nisam siguran da se reprivatizacija društvenog sektora može postići tako što se ljudi *primoraju* da uzimaju deonice svojih preduzeća. Ne znam nikoga ko je baš oduševljen time. Dragiša ű

gde.smo.472 dragisak, 10 Jul 90 -> #464, balinda

:: Pravo je pitanje, žoću li imati dovoljno snage (i vremena) da :: isplivam iz ovakve tvrdnje: Sa svojim pravilom "piši kao što....", :: Vuk Karadžić nas je upropastio! (?) Kada se to kaže misli se na to da je reformom pravopisa iz srpske kulture nestao jedan njen veliki deo. Radi se o srpskoj književnosti od pada pod Turke pa do početka XIX veka. Tu je i, za srpsku kulturu, vrlo važan period XVII i XVIII veka, pre svega književnosti Srba u Austro-Ugarskoj. Reformom pisma ta književnost je pala u zaborav i, sem stručnih krugova, niko se na nju danas ne poziva kao na deo srpske tradicije. Tako danas imamo situaciju kao da su srpski jezik i književnost tvorevine od juče (odnosno nastali u XIX veku). To, naravno, ne može biti krivica (samo) Vuka Karadžića, već svih onih generacija kulturnih stvaralaca koji su osmišljavali srpsku kulturu u poslednjih 150 godina. I drugi su narodi (na primer Nemci u XVII veku) vršili reformu svog pravopisa, ali pri tome nisu dozvolili da imi se 'zagubi' jedan tako veliki period iz nacionalne kulture. Dragiša

gde.smo.473 vcalic, 10 Jul 90 -> #461, balinda

>>Naizad, ima li nesto lepse nego da taj SVET dodje i kod nas? Mozda sam preterani optimista, ali cini mi da postoje realne sanse da se to dogodi. Pre svega ako cika Ante izdrzi sve napade onih cije su privilegije ugrozene njegovim programom (takvih je mnogo, a na zalost, vrlo su mocni). Onda neophodno je da nama dodje pamet iz necega u glavu. Ako se ekonomska situacija popravi, politicka ce se resiti sama od sebe. Sto se sveta tice on je spreman da dodje kod nas.Nas glavni grad je naprimer pun stranaca i oko 4 popodne je u Knezu mnogo lakse cuti engleski nego srpski.

gde.smo.474 vcalic, 10 Jul 90 -> #454, balinda

>> Ja, naprotiv, mislim da se previse operise sa terminima opstanka. >>Cak sam misljenja da svi mogu "opstati", pa makar i neka >>nova drzava na Ratnom ostrvu. Slazem se da svi mogu opstati. Cesto kod nas kazu da ce Sloveniju ukoliko se otcepi "pojesti" Austrija i Italija. Koliko mi je poznato Austrija je kao porazena u WWI, primorana da bude neutralna i nesto ne verujem da bi se usudjivala da pokazuje teritorijalne pretenzije prema Sloveniji. Sa druge strane Italija je u NATO -u, a sumnjam da NATO, pored otvorenog pitanja Istocne Nemacke ima nameru da pokrece jos koju konfrontaciju sa SSSR -om, s obzirom da Slovenija ima prilicno bitan strateski polozaj.

gde.smo.475 andrea, 11 Jul 90 -> #451, kale

Pa, Peterle je (vir Mladina) pre neko vreme vezbaořÚ puzanje po Ausrtijskoj Koruskoj (bezuspesno, naravno :-) ........ Zna li netko zasto smo mi Jugovici takvi: kad nas je par zajedno , krasno se slazemo... kad nas je na okupu 10tak, jos uvijek se slazemo, no i diskutiramo kad nas je na okupu mnogo --> vidi frku !! Jedan nas zemljak na BIXu (zivi od rodjenja u USA) je predlozio da svřÚe nase politicare stavimo u svinjac, imao je samo pomisleke sto ce kazati svinje (a i Drustvo protiv mucenja zivotinja :-) - no ima i par izuzetaka.... Maja

gde.smo.476 balinda, 11 Jul 90 -> #466, kale

:: Znaš ono kad se starac žali starcu: "A i orasi i med nisu :: više kao kada smo bili mladi!" ;) Ma, meni se nekako ipak čini da je Austrougarska, za ono doba, bila država ipo? To sa "tamnicom naroda" može biti i malo preterano? Naizad, i staru Jugosalaviju neki zovu tako. :(

gde.smo.477 balinda, 11 Jul 90 -> #467, kale

:: To je najjednostavniji način zapisivanja i čitanja. Ja bolji :: ne znam. Da nije fora u nekim političkim posledicama? "Štos" i jeste u tome što se olako izjednačuje najjednostavniji=najbolji. O tako ozbiljnim stvarima kao što je pismo (a preko njega i pismenost, književnost, kultura itd.) pogrešno je upotrebiti takav radikalizam. Do njega je i moglo doći zahvaljujući tome što nam je pismenost kreirao čobanin koji se preko noći preobratio u književnika i reformatora. Drugi narodi nisu imali takvu "sreću", kod njih je svako radio svoj posao. No u našem nacionalnom biću izgleda da je svojstveno da sve važne poslove rade ljudi koji su najmanje kvalifikovani. :( Tako nam ustave pišu polaznici večernjih škola a ljudska prava kroje mašinbravari. Pojednostavljenjem pisma naravno da se mora što šta i izgubiti. Pitanje je da li je izgubljeno *samo* ono što ne valja? Možda bi i mogli da (stavku po stavku) vidimo šta je dobro urađeno a šta nije? Naizad, naš (eventualni?) nedostatak stručnosti ne bi nas smeo omesti, naizad nije ni Vuka. :( Kada sam rekao da nas je "Vuk upropastio..", nisam mislio na "političke posledice" (kako ih nazva). Međutim, o tome bi se tek moglo govoriti. O ličnosti Vuka Karadžića, izlišno je i govoriti. žinimi se (?) da je to bio pravi *zlotvor*. Međutim, to i ne mora biti važno, mi ovde govorimo o tome da li nas je upopastio ili ne? Napadati Vuka je sasvim uzaludno kao što je sasvim izlišno i braniti ga. No kultura jednog naroda se i ogleda u tome da ima što manje "mitskih" ličnosti. Ovako, najlakše čujemo "ne diraj u Tita" ili Vuka itd... :( Toliko mi navire stvari protiv Vuka, da ne mogu da uhvatim reda. Smatram da "političke posledice" i nisu najvažnije ali kad smo već tu. Vuk Karađić je bio u "dosluhu" i sa Geteom. Naravno, Gete je već tada bio *Gete*. Nama je sasvim normalno da nas impresionira ako jedan takav *GENIJE* uopšte obrati pažnju na jednu tako malu i zaostalu sredinu. Kako li se tek Vuk osećao? Zoran Nenezić (u svojoj knjizi: "Masoni u Jugoslaviji") tvrdi da su obojica bili masoni. Ja razmišljam ovako: Ako je u to doba Panslavizam bio u velikom usponu, i postojala jaka (u prvom redu pravoslavna) struja za kulturnim ujedinjenjem svih Slovena, da li je bilo pametno vršiti tako radikalne promene od *istog* korena? Da li se u Geteovim (?) sugestijama nalazila i želja lakšeg germanizovanja balkanskog poluostrva? Možda nekome nije poznato da je u tadašnjoj Austriji većinu stanovništva činilo slovensko stanovništvo? Dakle s jedne strane stoji jedan od najobrazovanijih ljudi (možda i u Evropi?) mitopolit Steva Stratimirović, koji pod stravičnim pritiskom katoličke crkve pokušava da ujedini srpski narod pod okriljem pravoslavne crkve, dotle "zlodjel iz Tržiša" (tako ga je nazvao Dr Milan Kašanin!) pokušava da "raskine savez Srba i Rusa" (Stratimirović) i "koji je u svemu gledao samo svoju računicu i iz svakog mliva izvlačio po dva ujma". Da završim sa politikom samo uz pominjanje da Vuk ne bi postigao ništa bez učenog, pametnog i veoma moćnog Jerneja Kopitara. Koji je kao poznat slavist iz Beča presudno uticao da Vuk "u potok srpske literature ubaci stenu koju više niko neće moći ukloniti". Da mu je ime bilo Edvard, sve bi mi bilo jasno. ;) Nastaviće se.....

gde.smo.478 balinda, 11 Jul 90 -> #472, dragisak

:: Tako danas imamo situaciju kao da su srpski jezik :: i književnost tvorevine od juče (odnosno nastali u XIX veku). Pa mi, po našim rukovodiocima, imamo državu od 28. marta 1989.:( :: To, naravno, ne može biti krivica (samo) Vuka Karadžića, već svih :: onih generacija kulturnih stvaralaca koji su osmišljavali srpsku :: kulturu u poslednjih 150 godina. I drugi su narodi (na primer :: Nemci u XVII veku) vršili reformu svog pravopisa, ali pri tome :: nisu dozvolili da imi se 'zagubi' jedan tako veliki period iz :: nacionalne kulture. Da je bila potrebna reforma jezika mislim da nije sporno, a da su to trebali da rade stručni ljudi (dakle sigurno iz crkvenih redova jer drugih gotovo da i nije bilo) mislim da takođe nije sporno. Ovako Vuka treba staviti rame uz rame i sa ostalim "revolucionarnim" kretanjima koji će doći posle njega a u kojima će "divlji oterati pitome".

gde.smo.479 balinda, 11 Jul 90 -> #469, braca

:: Mislim da kod nas skoro svi znaju da pišu, kako-tako, dok kod :: njih stvarno znaju samo obrazovaniji, ali dobro. Ja sam upravo hteo da pomenem Francusku, ali si mi ti uštedeo trud. čeleo sam da kažem da, iako imaju verovatno najsloženije pismo literatura im je izvrsna (možda baš i zato!?) a dobra literatura čini manji broj nepismenih. (?) Jednostavnost pisma ne znači izgleda ništa? :( Međutim, ovde sam želeo da odgovorim na tvoju tvrdnju da "skoro svi znaju da pišu makar kako-tako". Pa, statistika kaže da preko 20% ne zna baš nikako!? (Na stranu što se, recimo u Švedskoj, održi vanredna sednica vlade zato što su pronašli jednog nepismenog) Ako se već slažemo oko našeg pisma, nije jasno zašto: :: Ipak glasam za Vuka.

gde.smo.480 balinda, 11 Jul 90 -> #473, vcalic

:: Mozda sam preterani optimista, ali cini mi da postoje realne :: sanse da se to dogodi. Pre svega ako cika Ante izdrzi sve :: napade onih cije su privilegije ugrozene njegovim programom :: (takvih je mnogo, a na zalost, vrlo su mocni). I ja sam mišljenja da se može završiti i jako dobro. Rekao bih da sukob između "jako moćnih" i onih koji "poseduju Jugoslaviju" još nije jasno definisan. Moćni su moćniji u bezumlju a onima koji imaju pare, i pamet je sasvim dovoljna. U takvoj situaciji kakvo li je oružje Kosovo? :(

gde.smo.481 kanda, 11 Jul 90 -> #455, balinda

>> SM & Co. i onako uzima sve više i više od ostalih (najviše baš od >> Draškovića). To samo za sebe i nije loše, naizad zar se u tome i ne >> nalazi suština višepartijskog sistema? Međutim, loše je što se Vuk >> Drašković *proglašava* kriminalcem, kolječem, ludakom; pa ni to nije >> najgore već činjenica da on nema ni jednu priliku da na ovakve >> optužbe odgovori na iole adekvatan način (TV Dnevnik npr.) A da li je dobro što se SM proglašava diktatorom, lopovom i fašistom ? Nije, ali je nuspojava uz opštu demokratizaciju. Dakle : ukoliko se nekome ne sviđa 'Politika', a on neka je ne čita. Zar nema i drugih (pa i opozicionih) novina ? Zar će neko od nas izgubiti posao i sl. ako ne čita 'Politiku' ? Koliko mi je poznato, i u zemljama na koje bi mi da se ugledamo, postoje provladini listovi i opozicioni listovi ; liberalni i konzervativni, ovakvi i onakvi ; i svi postoje i svaki zastupa svoje gledište, i to je valjda normalno. Međutim, ovde bi opozicija da me ubedi da provladin list ('Politika') NE SME da piše to što piše i da Minović laže i da ga zato treba smeniti ? To se onda protura kao demokratija ? Sa drugom Mitevićem je drugačija situacija - ipak je 'njegova' TV državna. Pa ipak, bez obzira ko je na Mitevićevom mestu, taj ima neka svoja politička opredeljenja i za pretpostaviti je da će se to i primetiti. Pored toga, uobičajeno je da državna televizija zastupa stavove bliže vladi nego opoziciji. Ovo govorim ne u cilju da negiram neke stvari, nego da ih relativiziram : apsolutno govoreći, mi živimo u carstvu nepravde, ali to važi i za bilo koju zemlju na svetu : pitanje (i to bitno !) je MERE u kojoj smo se približili našem cilju (nazovimo to recimo 'srećom').

gde.smo.482 kanda, 11 Jul 90

>> Dalibor Lanik čita "politiku" !!! Kakav skandal !!??!!!!!?? On čita 'Politiku' ???????!!!!!!!?!?!?!?!??!!!!!!!?!?!?!? Pa on mora da je lud ?????!!!!!!! Ustvari, možda je samo naivan ???? Lanik, zar ti ne znaš da uopšte nije moderno čitati 'Politiku' ? Lanik, znaj da čak i male stare dame 'znaju' da 'Politika' laže i drogiraju se opozicionim novinama ! Ma ti si bre naivan !!!? Lanik, obraćam ti se sa izvesnom sprdnjom, prezirom i omalovažavanjem u glasu : kako drukčije da se obratim nekome ko (o, Bože !) čita 'Politiku' ??! Lanik, tvoj 'rejting' na SEZAMU je pao za 1000000000% ! Ti čitaš 'Politiku' ? Kako te nije sramota ? Tvoja karijera je gotova. Da sam ti ja poslodavac, izbacio bih te sa posla ! Da si moj sin, odrekao bih te se ? Da imam neki tvoj program, ODMAH bi ga izbrisao sa diska ! Ja te ne poznajem ! Ko je taj Lanik ? Nikad čuo... **** Ti si bre okužen !!!!! *** žitaš 'Politiku' ? Grozno... Lanik, ne znam kako te nije sramota ? Nemoj više da se javljaš na SEZAM uopšte jer eto ovde sve sami slobodoumni, demokrate, mislioci, a oni koji čitaju 'Politiku', pa dakle i ti, ni slučajno nisu takvi ! Lanik, ti si narušio svetu čistoću ovog mesta, koje je apsolutno demokratsko, što se vidi i po žučnim polemikama sa mnoštvom fundamentalno različitih stavova ('Komunisti su lopovi !' - 'Ma nisu lopovi nego zlikovci !!!' itd...). Naravno, ovde NEMA mesta za onoga ko čita tako naglašeno 'antidemokratske' novine kao što je 'Politika' ! Nadam se da ti je jasno da nema više smisla da se javljaš na SEZAM ! Svaki 'pravoverni' SEZAMovac će, čim vidi 'Od : LANIK' odmahnuti rukom i preskočiti poruku, uz prezriv osmeh i reči : 'Ma, to je onaj što čita 'Politiku' !'. Lanik, pokaj se ! Priznaj ! Priznaj da 'Politiku' kupuješ samo radi stripova sa Šiljom i Pajom Patkom. Ili možda radi malih oglasa ? Izmisli nešto ! Reci da su ti 'Politiku' podmetnuli zlobnici koji žele da naruše tvoj ugled ! Uostalom, demantuj te glasine da čitaš 'Politiku' ! Reci da su to zlonamerne i tendenciozne glasine, smišljene podlo, a možda čak i sa određenim namerama ! Nećeš ? žuvaj se ! Paj'sad !!! *** Pozivam sve SEZAMOVCE da se javno ograde od neprihvatljivog, staljinističkog i antidemokratskog ponašanja D. Lanika !!! *** Predlažem da mu se sipa ulje u grlo i zabiju klinci pod nokte ; da se peče na laganoj vatri ; da se namaže medom i ostavi privezan pored mravinjaka ; da se obesi o drvo tako, da mu se telo njiše na vetru ; i kao vrhunac mučenja. da mu se ZABRANI PRISTUP NA SEZAM !!!!!!!?! (e, sa ovim zadnjim sam BAŠ preterao...?) I još dalje, predlažem da se osveži delatnost Svete Inkvizicije u ovim krajevima : sve komuniste, prokomuniste i naročito one koji čitaju 'Politiku' bi trebalo upisati u Registar i podvrći javnom mučenju, kao nekad veštice i vešce (eh, stara, dobra vremena... :) ) A u temi TRAž ćemo da prijavljujemo sve one za koje postoji osnovana sumnja da su sklopili pakt sa Đavolom... Ne oklevajte ! Uključite se u korisnu, humanu i demokratsku akciju 'dePolitikizacije' ! Prijavite svog komšiju ! Prijavite svoju devojčicu/ženu, svog dečka/muža koju/koga ste videli sa 'Politikom' u ruci ! Ocinkajte majku i oca ako čitaju 'Politiku' ! Neka u paklu zajedno trunu zlikovci, zločinci, diktatori, i oni koji čitaju 'Politiku' ! Smrt onima-koji-čitaju-'Politiku', sloboda narodu !

gde.smo.483 vcalic, 11 Jul 90 -> #475, andrea

>>Jedan nas zemljak na BIXu (zivi od rodjenja u USA) je predlozio >>da >>:: svřÚe nase politicare stavimo u svinjac, Pametan neki covek taj nas zemljak.

gde.smo.484 braca, 11 Jul 90 -> #482, kanda

Tako je, u pravu si. I ne samo "politiku"! Tu su sva izdanja politikine kuće ("p.ekspres", "intervju", "sportski žurnal", "bazar" itd.). Sve bih ja to spalio. A i Borba i BIGZ nisu bolji. Pa to sve vrvi od komunista, pardon socijalista. Da se ja pitam, uveo bih novu "moralno-političku podobnost", ovaj put bi bio podoban samo ko može da dokaže da nikad nije bio komunista i nije čitao "politiku". Izmislio bih (pošto se to kod nas nikad nije događalo, taman posla, iju!, pa ne piše u "politici" ništa) hapšenja zbog čitanja novina/knjiga (komunističkih). Izmislio bih cenzuru, verbalni delikt, a bogami i delikt komunističkog mišljenja, našli bi već način da to dokažemo. One koje ne bih pohapsio, strpao bih na produženo lečenje u neku od naših lepih psihijatrijskih bolnica, jer ako se svi slažemo i mislimo isto, onaj koji je i dalje komunista mora da je lud. To je za njegovo dobro, ali on to ne zna. "Trač" 'Dalibor Lanik čita "politiku" !!!' sam lansirao više kao zezalicu, a pomalo i kao pokušaj objašnjenja Lanikovih poslednjih poruka. Naime, svi su već počeli da se pitaju (neko je to i napisao) da l' nas Lanik pali namerno, pa se smeje u prikrajku, ili stvarno misli to što piše. U poslednjim porukama je izneo toliki koncentrat nebuloza da to nije normalno. Da pomenem samo neke: Makedonci su mrtav narod; u Jugoslaviji nema nikog drugog osim Srba, Hrvata i Slovenaca; u Srbiji nema Hrvata; četnici su bili regularna vojska; hajde da objavimo rat Šiptarima... A što se "politike" tiče, kupim je i ja ponekad, kad dajem oglase za tezgu (DTP), dajem ih u "politici", šta ću, još uvek su među najtiražnijima. Ne mislim da je treba zabraniti, zato što mislim da ne bi trebalo zabraniti nijedne novine, ali bi je trebalo pokazivati u novinarskoj školi kao primer kako NE TREBA da izgledaju novine. "politika" je sramota srpskog i jugoslovenskog novinarstva. Pozdrav Braca.

gde.smo.485 braca, 11 Jul 90 -> #481, kanda

>> A da li je dobro što se SM proglašava diktatorom, A kako ti zoveš čoveka koji je došao na vlast u nameštenim izborima, koji je prigrabio miliciju, vojsku, novine, televiziju, ne dâ da se raspišu slobodni izbori, čija se slika posteriše na stotine hiljada primeraka, koji naručuje suđenja, koji naređuje batinanje opozicije, koji ne dâ opoziciji da zucne, koji svuda namešta svoje podanike, a nepodobne uklanja... KOJI NAS VODI U RAT ! ???? Za njegovu odbranu (?) može se reći samo da je sve to nasledio od prethodnog diktatora (koji je bio NAJVEĆI diktator u našoj istoriji), i da je teško osloboditi se nekih navika, pogotovu ako vam odgovaraju, ali to ne znači da je manje diktator, niti smanjuje njegovu odgovornost, naprotiv. >> Dakle : ukoliko se nekome ne sviđa 'Politika', a on neka >> je ne čita. Zar nema i drugih (pa i opozicionih) novina ? I mi imamo opozicionu štampu :)) Pa to su nam komunisti dozvolili!!! Blago nama, mi i ne znamo koliko su oni dobri. Samo zašto ja onda ne mogu nigde da nađem "Demokratiju" već mesec dana? Trese me kriza! Pomagajte! Od mitinga sam video samo jedno tanano vandredno izdanje. Prodavac mi je rekao da je štamparija štrajkovala. Dugo nešto štrajkuju. Sigurno ih kapitalisti iz "Demokratije" eksploatišu, pa je morao novonezavisni sindikat da prestane da juri piliće i uzme radnike u zaštitu, a nova socijalistička partija, koja je naravno partija radnika na vlasti, nema nikakve veze sa tim. Ti četnici ionako više nemaju šta da kažu, rekli su svoje na mitingu, sram ih bilo, tukli se s milicijom! Kakav program koji kao slučajno treba baš sad da iznesu. To vi niste dobro čuli, tako vam treba kad ne čitate "politiku" i niste pravilno obavešteni. Štamparija ionako štrajkuje, rek'o im sindikat, a ko može da utiče na sindikat, kad je on nezavisan. >> Koliko mi je poznato, i u zemljama na koje bi mi da se >> ugledamo, postoje provladini listovi i opozicioni listovi ; Da, ima i na Zapadu novina naklonjenih vladi i stranki na vlasti, ali to ipak nisu uvlačenja u "politikinom" stilu. Još nisam čuo da se grupa novinara bilo gde u svetu izjasnila protiv načina izveštavanja SVOJIH novina, kao što su "politikini" novinari javno rekli da "politika" LAčE, recimo povodom izveštaja sa mitinga opozicije. >> Pa ipak, bez obzira ko je na Mitevićevom mestu, taj ima >> neka svoja politička opredeljenja i za pretpostaviti je da će se to i >> primetiti. Pored toga, uobičajeno je da državna televizija zastupa >> stavove bliže vladi nego opoziciji. Državna televizija, pa i svaka druga, mora da bude nekom naklonjena. Međutim, ono što radi Mitević nije naklonjenost, to je propaganda u Gebels stilu. Ja zapeo k'o pijan za miting opozicije, ali tu su stvarno pukli: "par hiljada slučajnih prolaznika, od kojih je većina čekala autobus". Veliki neki autobus. :) O tretiranju opozicije da i ne govorimo. Videli smo par pijanih manijaka sa kokardama koji vitlaju noževima. Da li je opozicija imala sekundu vremena da kaže na TV-u šta misli o referendumu ili o izborima? Koliko SATI je imala sm partija? Da su jedni imali tri emisije, a drugi dve, ili jedna strana 50 minuta a druga 45, to bi mogli da nazovemo naklonjenost. Ovako to je bojkot, cenzura, diktatura proletarijata, nazovi ga kako hoćeš. Naklonjenost na Zapadu je recimo kad voditelj političkog duela između socijalista i desnice nosi crvenu kravatu (socijalistička boja). Ili kad u tom duelu taj isti voditelj da malo više vremena jednoj strani. Baš bih voleo da vidim razgovor između sm i recimo Draškovića ili žavoškog na TV, pa makar voditelj i bio naklonjen. Eto, i ja sam pristrasan, sve vreme pišem komuniste malim slovima. Pozdrav Braca.

gde.smo.486 vcalic, 11 Jul 90 -> #477, balinda

>> "Stos" i jeste u tome sto se olako izjednacuje >> najjednostavniji=najbolji. >> Naizad, Izgleda da tebi ni cirilica ne pomaze da savladas osnove pravopisa. Rec najzad se pise N.A.J.Z.A.D., a ne onako kako je ti pises :) Pozdrav, Vlada P.S. Ziveo Vuk (Karadzic, a ne Draskovic)

gde.smo.487 vcalic, 11 Jul 90 -> #482, kanda

KANDA se mozda i zeza, ali ovakav stil izrazavanja je svojstven samo komunistima. Da nisi ti u nekom forumu, a? Mora da si odusevljen rezultatima referenduma!

gde.smo.488 vcalic, 11 Jul 90 -> #481, kanda

>>Pa ipak, bez obzira ko je na Mitevicevom mestu, taj ima >>neka svoja politicka opredeljenja i za pretpostaviti je >>da ce se to i primetiti. A da li si ti cuo za onaj clan statuta RTB u kome se kaze da svaki zaposleni je obavezan da, po pozivu nadredjenog mu rukovodioca, isnese sve sta je sam radio, a jos vise sta rade i pricaju ljudi oko njega. To je vec staljinizam. A mozda tebi to odgovara. Da nisi ti iz crvene burzoazije? :) Pozdrav, Vlada

gde.smo.489 balinda, 11 Jul 90 -> #486, vcalic

:: Izgleda da tebi ni cirilica ne pomaze da savladas osnove :: pravopisa. Rec najzad se pise N.A.J.Z.A.D., a ne onako kako je :: ti pises :) Zaista je krajnje vreme bilo da obratim pažnju i na ličnu pismenost. Hvala na pomoći. Htedoh reći: NAJZAD! :)

gde.smo.490 balinda, 11 Jul 90 -> #481, kanda

:: A da li je dobro što se SM proglašava diktatorom, lopovom i :: fašistom ? Nije, ali je nuspojava uz opštu demokratizaciju. Za razliku od opozicionih lidera, on ima mogućnost da se brani jer mu se na rasplaganju nalaze sva sredstva. Ja nisam za to da nema te mogućnosti, već samo za to da *iste* mogućnosti ima i svako drugi. Srpski ustav iz 1903. (čini mi se?) o slobodi štampe ima samo jedan član: "Sloboda štampe u Srbiji je zagarantovana!" Dakle, ništa više! Svi kasniji ustavi nisu mogli ni da "primirišu" ovakvom "obećanju". :: Međutim, ovde bi :: opozicija da me ubedi da provladin list ('Politika') NE SME da :: piše to što piše i da Minović laže i da ga zato treba smeniti ? :: To se onda protura kao demokratija ? Može biti da sebi daješ preveliki kredit? Gotovo sam siguran da "opozicija ovde" nema nameru išta da te ubeđuje!? Najzad, zar ti i nisi dokazao da je to nemoguće? ;) Sasvim mi se čini verovatnijom spremnost ostalih da ih "ubediš" da (recimo) "Politika" piše po savesti i po istini a ne po nekakvim nemoralnim interesima. Najzad, svi i čekamo da čujemo tvoje argumente. Ko kaže da NE SME da piše, pa neka piše (ona to i radi) a demokratija i jeste dobrim delom *I* to da za nekoga vičeš da ga treba smeniti. U demokratskim zemljama, na koje bi se ugledali, sasvim je normalna parola (npr.) "Dole vlada!" :: Ovo govorim ne u cilju da negiram neke stvari, nego da ih :: relativiziram : apsolutno govoreći, mi živimo u carstvu nepravde, :: ali to važi i za bilo koju zemlju na svetu : pitanje (i to :: bitno !) je MERE u kojoj smo se približili našem cilju (nazovimo :: to recimo 'srećom'). Uopšteno govoreći sasvim se slažem, međutim ako počnem da te "hvalim" preti da ćeš to *opet* shvatiti kao deo nekakvih "mračnih ciljeva", pa ću se samo zadržati na razlici mišljenja o stepenu "carstva nepravde" i razlici u pogledu potrebnih "mera". Što se tiče "sreće", možda se ipak slažem sa tobom da to teško možemo naći bilo gde?

gde.smo.491 vcalic, 11 Jul 90 -> #484, braca

>>A i Borba i BIGZ nisu bolji. Pa to sve vrvi od komunista, >>pardon socijalista. Sad, da nisu bolji nije tacno. Za BIGZ manje vise, Duga svira kako komunisti diriguju. Sto se Borbe tice, svakako da je uticaj komunjara jak, ali nije i presudan. U Borbi se pomno prati svaki korak vaznijih opozicionih stranaka, prenose se njihove izjave, komentari, saopstenja. Nekada se cak desi da vise pisu o opoziciji nego o komunistima. Takodje, Borba, za razliku od Politike, detaljno izvestava i o situaciji i dogadjanjima iz drugih republika, narocito Slovenije i Hrvatske. Odavno sam prestao u Politici da citam strane posvecene unutrasnjoj politici. Citam spoljnju politiku, sport i TV program. Mada izgleda da i spoljnjopoliticka redakcija krece "svetlim stopama" svojih kolega iz unutrasnje politike. >> Da se ja pitam, uveo bih novu "moralno-politicku podobnost", >>ovaj put bi bio podoban samo ko moze da dokaze da nikad nije >>bio komunista i nije citao "politiku". Ti ga bas pretera sad. >> "politika" je sramota srpskog i jugoslovenskog novinarstva. Slazem se. Pozdrav, Vlada

gde.smo.492 vcalic, 11 Jul 90 -> #485, braca

>> A kako ti zoves coveka koji je dosao na vlast u namestenim >> izborima, koji je prigrabio miliciju, vojsku, novine, televiziju, >> ne dâ da se raspisu slobodni izbori, cija se slika posterise >> na stotine hiljada primeraka, koji narucuje sudjenja, >> koji naredjuje batinanje opozicije, koji ne dâ opoziciji da >> zucne, koji svuda namesta svoje podanike, a nepodobne >> uklanja... KOJI NAS VODI U RAT ! ???? sm se slobodno moze nazvati tim imenom, ali interesantno je da je on od onih diktatora koji ama bas nista nisu uspesno uradili. Ovo je samo delimicno tacno jer je uspeo da Srbiju i Srbe tesko posvadja sa drugim narodima. Mislim da ce on ostati ubelezenen u istoriji prilicno crnm slovima (ili mozda crvenim:) )

gde.smo.493 dejanr, 11 Jul 90 -> #477, balinda

>> Do njega je i moglo doći zahvaljujući tome što nam je >> pismenost kreirao čobanin koji se preko noći preobratio >> u književnika i reformatora. Drugi narodi nisu imali >> takvu "sreću", kod njih je svako radio svoj posao. No >> u našem nacionalnom biću izgleda da je svojstveno da >> sve važne poslove rade ljudi koji su najmanje >> kvalifikovani. :( Tako nam ustave pišu polaznici >> večernjih škola a ljudska prava kroje mašinbravari. Ne znam odakle ideja da je Vuk bio čobanin. On se jeste rodio u seljačkoj porodici (a ko u tadašnjoj Srbiji nije?) ali je bio jedan od najobrazovanijih ljudi svoga vremena. Ondašnji sistem obrazovanja je bio dosta drugačiji od današnjeg ali je Vuk sakupio čak i sve formalne diplome koje su se onda mogle dobiti (ako ti to toliko znači). Njegov sistem možda ima mana ali one svakako *ne* potiču od njegove neobrazovanosti niti vidim ikakvu vezu između Vuka, pisaca ustava i mašinbravara. >> O ličnosti Vuka Karadžića, izlišno je i govoriti. >> žinimi se (?) da je to bio pravi *zlotvor*. Ma hajde! Kamo sreće da je bilo više takvih "zlotvora". >> Ja razmišljam ovako: Ako je u to doba Panslavizam bio >> u velikom usponu, i postojala jaka (u prvom redu >> pravoslavna) struja za kulturnim ujedinjenjem svih >> Slovena, da li je bilo pametno vršiti tako radikalne >> promene od *istog* korena? Hvala Bogu da se ne ujediniše svi Sloveni! Južni Sloveni se ujediniše 1919. pa evo na šta je ispalo. Da su došli i ostali Sloveni, sada bismo se klali zubima.

gde.smo.494 kale, 12 Jul 90 -> #471, dragisak

>> Neka su istraživanja koja je vršila Medjunarodna banka za >> razvoj, pokazala da je samo 6% jugoslovenske privrede >> interesantno za strane investitore. Zato mislim da su sve ideje >> o tome kako ćemo dobiti milijarde dolara samo ako "pustimo" >> strance da ulažu u našu privredu, bez ikakvih osnova. Mislim da najveća korist od stranih ulaganja nije u lovi koju bi jednokratno dobili. Od rata na ovamo smo se nadobijali para (pomoć, ratna odšteta, krediti, radnici u inostranstvu...) i ništa od toga. Glavnu korist vidim u prodoru tržišnog ponašanja i upravljanja preduzećima.

gde.smo.495 kale, 12 Jul 90 -> #470, jvalant

>> >> DejanR rece kako se na Decnetu podrazumeva da je Slovenija >> >> eksplotisana od strane ostalih.. >> To se osniva na davanje velikih suma za razvoj nerazvijenih >> i manje razvijenijh. To mi izgleda sasvim rešivo. Pre nekog vremena sam napisao da bih ukinuo fond za nerazvijene. U nerazvijenim krajevima je obično veća nezaposlenost i manja cena radne snage. Ovo je značajna prednost za potencijalne ulagače, pa i za razvoj nerazvijenih. Izgleda da i Ante ima slične ideje. >> Ja ne zelim nikakvo otcepljenje, nego samo da mi se prizna >> ustavno pravo nato. Ja sam se ovde već izjasnio da Sloveniji pripada to pravo. Ima tu, međutim, još po neki problem. Za mnoge odluke od saveznog značaja je preme važećem (važećem?) Ustavu SFRJ potreban konsenzus republika. Tako izrazita manjina može da onemogući ostvarivanje interesa većine. Ukoliko se, recimo, republikama ostavi pravo da svaka za sebe određuje visinu poreskih dažbina, republike sa manjim brojem stanovnika mogu da eksploatišu ostale. Kako? Pa, recimo da Crna Gora (sa 3% stanovništva YU) spusti razne poreze (pa još i carine!) znatno ispod prosečnih. Time će napuniti svoju državnu kasu, a isprazniti sve ostale! Ovaj primer navodim jer mi se čini da Slovenija ovo već primenjuje (ili je primenjivala). Nekad je godišnji porez za privatne kamiondžije bio najmanji u Sloveniji (i nije postojalo ograničenje za tonažu vozila). Sada je porez na dobitke u igrama na sreću (loto...) duplo (valjda) manji u Sloveniji nego u ostatku YU. Zahvaljujući ovakvoj poreskoj politici jedna republika se stavlja u poziciju da može da oporezuje privredu i stanovništvo drugih republika. Ja ovakvo ponašanje stavljam u rubriku "nelojalna konkurencija". Ne tvrdim da je Slovenija na ovaj način zgrnula neke silne pare od ostalih, ali tvrdim da ovakav sistem ne spada u pravnu državu i tržišnu privredu. Bilo je puno frke oko toga da li republika ima pravo na otcepljenje. Sada se to pravo uglavnom ne osporava. Postoji i drugo pitanje - da li 5 republika ima pravo da šestu izbaci iz federacije? Na ovo pitanje su (koliko je meni poznato) odgovorili samo neki slovenački političari, i to odrečno. Ja smatram da odgovor na ovo drugo pitanje neposredno sledi iz odgovora na prvo pitanje i da je takođe potvrdan. Zašto bi 5 republika izbacivalo šestu? Zato što ne prihvata neke osnovne pretpostavke zajedništva. Kad se neko venča, odrekne se dela sopstvene slobode. Kad mu se još rode deca, pojavi se i gomila novih, ni malo lakih obaveza. Pa zar država može da uđe u "brak", a da pri tome ostane slobodna (suverena) kao i ranije, i da nema ni jednu novu obavezu prema novoj zajednici? Imam utisak da slovenački političari insistiraju na većoj suverenosti Slovenije nego što to u jednoj državnoj zajednici ima smisla. Ako im ostali daju do znanja da tako ne ide, imam utisak da bi razuman deo svojih nadležnosti (prvenstveno jedinstveno tržište i poreski sistem) dosta lako prepustili YU. Pozdrav, Kale

gde.smo.496 kale, 12 Jul 90 -> #477, balinda

Bez uvrede, ali u tvojoj podužoj poruci ne videh ni jedan ubedljiv argument protiv fonetskog pisma. Zahvaljujući ovakvom pismu nama će biti mnogo lakše napraviti kompjuter koji piše po diktatu nego Amerima! ;) Pozdrav!

gde.smo.497 vostojic, 12 Jul 90 -> #464, balinda

>> Sa svojim pravilom "pisi kao sto....", Vuk Karadzic nas je >> upropastio! (?) Mada se sintagma pripisuje Vuku sama ideja se javlja jos mnogo pre Vuka, dok je na samom pocetku XIX veka azbuka vec bila spe- mana za Vuka od Save Mrkalja (crkvenjak, studirao na Pestanskom univerzitetu...) koji je predlozio jednozvucnu azbuku od 29 slo- va izbacivsi tanko i debelo 'jer' (29 slova - nije predvideo dz, koga Vuk dodaje za strane reci). Mrkalj to objavljuje kao manifest "Od danas nas pravopis podvrgava se pod nacelo: Pisi kao sto go- voris". Tako da Vuk nasledjuje od Mrkalja (koga je Crkva izolovala i upropastila) manje-vise dovrsen sistem ortografije kojim je po- ljuljan starinski etimoloski pravopis. Ono sto bih ja zamerio Vuku ne odnosi se na ortofrafiju, vec (kao izdanak ovih krajeve i on kad s dohvatio zvecke nije znao da stane) sto je potpuno neutralisao svoje protivnike kao 'nazadne', pa nam je jezik jezivo konkretan i prepun anahronih folklorizama. Pozdrav, Vlada.

gde.smo.498 balinda, 12 Jul 90 -> #496, kale

:: Bez uvrede, ali u tvojoj podužoj poruci ne videh ni jedan :: ubedljiv argument protiv fonetskog pisma. Zahvaljujući ovakvom :: pismu nama će biti mnogo lakše napraviti kompjuter koji piše po :: diktatu nego Amerima! ;) Da sam krenuo i sa tim poruka bi tek bila poduža...:) Zato se na kraju i nalazi: Nastaviće se... Ako se ne varam tamo sam uglavnom odgovarao na (čini mi se, baš tvoje) pitanje o eventualnim političkim posledicama. Dakle, ne može sve odjednom. S druge strane moram da priznam da će kritika "Vukove" ortografije biti znatno krupniji zalogaj i da će, sasvim sigurno prevazići moje sposobnosti. Zato bih voleo da na to pređemo tek nakon što "ispucamo" ostale argumente jer bi mi od sveg srca trebala pomoć u pokušaju da otkrijemo šta je trebalo promeniti a šta ne. Možda će neko pomisliti da ova diskusija uopšte i nema bilo kakvog smisla? Ja mislim da ipak ima, npr. kako bih inače "morao" da pogledam po literaturi šta je ko rekao za Vuka od ljudi koji znaju više i bolje. Naravno da je u ljudskom karakteru koju će poziciju zauzeti. Neko više voli da brani lakšu stranu (zvaničnu, priznatu i lako branjivu) drugi opet žele nemoguće pa i naopako. Ali ako uspemo jedni druge da makar malo pokolebamo, eto razloga za BBS. Sasvim iskreno, u pogledu Vuka kao političara i čoveka, ne osećam potrebu za pomoć od ostalih, ali u pogledu vukove ortografije - itekako. Juče sam celo popodne tražio šta kaže nauka i ima i dosta zamerki, no ideopoklonstvo je i ovde u prednosti. Zato je teško razlučiti (pogotovo što se u tako tanane stvari ne razumem) šta je trebalo uraditi a šta ne. Na prvi pogled se čini da najviše upada u oči protiv Vuka veliki radikalizam. To gotovo bez dokaza govori da bi bilo bolje da se nije išlo tako oštro, pogotovo što je novo pismo *zbrisalo* sve od vrednosti do tada, a to teško može da se pravda. (?) Međutim, ko zna? Meni i nije cilj da budem u pravu (mada možda mnogi u to i ne veruju?), dovoljno mi je već i to da *SVE* treba uzeti sa rezervom. Dakle, sumnja kao vrhunski ideal!!!

gde.smo.499 balinda, 12 Jul 90 -> #493, dejanr

:: Ne znam odakle ideja da je Vuk bio čobanin. On se jeste :: rodio u seljačkoj porodici (a ko u tadašnjoj Srbiji nije?) :: ali je bio jedan od najobrazovanijih ljudi svoga vremena. :: Ondašnji sistem obrazovanja je bio dosta drugačiji od :: današnjeg ali je Vuk sakupio čak i sve formalne diplome :: koje su se onda mogle dobiti (ako ti to toliko znači). Što se tiče formalnih diploma, zaista ne mislim da to nešto mora da znači. No, ne bih se složio o njegovoj obrazovanosti. Ni formalno a ni stvarno. Pošto mi nedostaje znanje a i pismenost (28.493), :( moraću da se pozovem na kompetentnije. Najzad, danas se čini mnogo lakše braniti nego napadati Vuka. Zato mi se neće previše zameriti da pozovem u "pomoć" i ljude od *zanata*? Pošto uvek više volim da sam u opoziciji :), evo šta kažu učeniji od mene: "....Dok su oni na univerzitetima i licejima u Pešti i Kežmarku branili doktorske teze, Vuk je bio pisar kod jednog ustaničkog harambaše na Drini..." Što se "ideje" o Vukovom čobanstvu tiče, to su isticali i njegovi protivnici ali i njegovi simpatizeri, jedni na bruku a drugi sa ponosom. (Đuro Gavela: "Ogledi i kritike"; Srpska književna zadruga - 478) Ja i nisam rekao da će biti lako dokazati Vukovu "krivicu", to najzad, možda i nije moguće dokazati? No, da ne bi u nastavku zauzimali samo suprostavljene stavove, pokušajmo da mirnije (što izgleda na ovim geografskim širinama ide jako teško) vidimo šta jeste a šte nije? Biće da se istina (opet!) nalazi negde između? Da se još jednom vratim na "tvrdnju" da sam ja stvorio ideju da je Vuk bio čobanin. Vuka je *sve* vreme pratila takva aluzija, može biti i ne zasluženo? žak i Stratimirović, o čijem se obrazovanju i kompetentnosti nadam se nećemo sporiti, nije odoleo da kaže: "čobanski štap ostavio i lakog se perca prihvatio". Dakle, i iz ovoga se vidi da *TO* nisam ja izmislio. Da bih izbalansirao (izgleda da se u Srbiji samo tako može :( ) i Stratimirović je bio jedan vrlo težak i samoljubljiv čovek. Kada pominjemo najobrazovanije ljude onog vremena, nekako stalno "zaboravljamo" i na Dositeja Obradovića, koji je van svake sumnje bio pravi Evropejac i pri tome nije bio pristalica crkve, ako smo već želeli da pobegnemo od ostalih Slovena? Može biti nepoznato da je Vuk Karadžić iz sve snage radio protiv Dositeja Obradovića i kod Miloša Obrenovića "ukazivao na opasnost koja mu preti" (Dragan M. Jeremić). Mene iznenađuje da mu je u tome pomagao i Njegoš!? Zato je i dr Milan Kašanin objavio članak "Između orla i vuka" u kome je pokušao da dokaže kako je (navodno?) Vuk upopastio može biti jednog od najvećih evropskih pesnika Branka Radićevića. No taj tekst, premda pisan pismeno i oštroumno i kako i sam Đuro Gavela priznaje "napisan inače književnije i spretnije nego što se prosečno piše po našim listovima", ipak izlazi donekle iz konteksta rasprave o Vukovoj reformi pravopisa. Ako i jesmo ostali bez jednog vrhunskog pesnika, a dobili *pravo* pismo, može biti da smo ipak dobro prošli? Ali ako nas je pismo unazadilo, onda šteta i za Branka. :: Njegov sistem možda ima mana ali one svakako *ne* potiču :: od njegove neobrazovanosti niti vidim ikakvu vezu između :: Vuka, pisaca ustava i mašinbravara. Ako ima mana (?) zaista nije važno zbog čega su nastale. Meni nekako najnevinije deluje mogućnost da su posledica neznanja. Svaka druga mogućnost još više optužuje Vuka. A srpska sklonost da "narod" presuđuje od pisma do ustava, zaista povezuje evo već više od dva veka. Nekako mi se čini da smo našu socijalnu revoluciju započeli upravo tada i da je po prvi put sa Vukom narod "pokazao" *svojoj* učenoj klasi kako on zna bolje i vidi više. Valjda je i ovo bilo pod idejom samoupravljanja? :: >> O ličnosti Vuka Karadžića, izlišno je i govoriti. :: >> žinimi se (?) da je to bio pravi *zlotvor*. :: :: Ma hajde! Kamo sreće da je bilo više takvih "zlotvora". Vuka Karađića su ljubili u ruku starci još od njegove 17. godine zato što je bio "tek pismen". Pri tome je bio ohol i samoljubiv čovek, (može biti i zato što je bio hendikepiran?). No, da ne budem pogrešno shvaćen, odgovaram samo na *pitanje* o njegovom tzv. "moralnom liku" iako smatram da to nema *NIKAKVE* veze sa diskusijom o njegovom doprinosu našoj kulturi. Da ne bih izmišljao evo opet jednog citata o uticaju Vuka na Branka Radičevića: "Ali neškolovani stari "zlodjel" iz Tršića, taj neoplemenjeni seljak sa ogromnom glavom i sa ustima kao čarapin početak, koji je u svemu gledao samo svoju računicu i iz svakog mliva izvlačio po dva ujma; primitivac bez "izobraženog vkusa" kojega, po rečima peštanskog doktora svih prava i mađarskog advokata Hadžića-Svetića, "muze nikada blagim okom pogledale nisu" - taj prostonarodni spisatelj iz nepismene Srbije dočepao se ovoga kulturnog mladića bele kože i rumenih obraza, i umesto da ga pusti da slika, svira, igra menuet i piše vragolije, on ga nagoni da uči napamet njegov gejački rečnik i deseterce starca Milije i nekakvog kiridžije Podrugovića, a sam u svojim stihovima da seva handžarima, puca iz dževerdara, ruši džamije, seče turske glave i sveti Kosovo. On njegovog krilatog pegaza upreže u seljačke taljige i nagoni ga da ne služi Poeziji nego "Narodu" - u stvari njemu, Vuku, vuku naše kulture, vere i narodnosti. "Imena mu ne bilo"...."

gde.smo.500 dejanr, 13 Jul 90 -> #499, balinda

Nema sumnje da se o Vuku može pročitati mnogo loših stvari napisanih u njegovo vreme. Samo, te stvari (pa i one u tvojoj poruci) su formulisane toliko preterano da očigledno diskvalifikuju onoga ko ih piše (ne mislim na tebe nego na one koje citiraš :) ). Mislim da je stvar u tome što neki tadašnji "intelektualci" nisu mogli da se pomire sa tim da i prost narod (dakle i ti čuveni "čobani") bude pismen - u čemu je onda njihova prednost? Međutim, istorija koja je na ovo rastojanje (100+ godina) već prilično pouzdan sudija je rekla svoje i o Vuku i o tim njegovim protivnicima. Mislim da je Vuk ostao zapamćen kao gorostas dok je većina tih njegovih protivnika (računajući donekle i učenog gospodina Strastimirovića, a dakako i Miloša) ili zaboravljena ili zapamćena u imidžu budale. Gotovo svaki reformator u svom vremenu doživljava brojna osporavanja ali je istorija ta koja mu dodeli njegovu pravu vrednost.