srbija.403bbaja,
-> #353, drazen>|| Mala ispravka, ekipa je srbijanska. Sto se tice pojacanja
>|| tvoga tima, ne brinem. Pojavio se i bbaja pa je, uz batu
>|| sq-a, kompletirana navala.
srbija.404bbaja,
-> #359, milan>|| .................................. Tj. valja saradivati sa
>|| umerenim zelenasima, jer oni ne deluju toliko kompromitujuce
>|| u srpskoj javnosti, a u svojoj sredini su mocni.
Sada ti je i LSCG umerena, s obzirom da se pojavila i
Crnogorska stranka - radikalno zelenasko krilo koje izaslo
iz LSCG.
srbija.405bbaja,
-> #359, milan>|| Nacionalizam nije politicko opredeljenje, nacionalizam je
>|| stanje duha. Prema tome nikakvi "srpski nacionalisti" umereni
>|| ili ne, ne cine politicku organizaciju ili interesnu grupu,
>|| vec se politicke organizacije ravnaju prema stanju duha u
>|| politickoj javnosti kojoj se obracaju, pokusavaju da na
>|| adekvatan nacin artikulisu interese i zelje te javnosti ili
>|| nekih njenih fragmenata ne bi li se tako pojavili na vlasti.
Mislm da si u svojoj poruci, sa kojom se, inace, u
nacelu slazem, prevideo ogromni znacaj svesnog politickog
i partijskog delovanja u izazivanju odredjenog politickog
raspolozenja, - u ovom slucaju nacionalistickog.
Nasa javnost nije dovoljno kvalifikovana i obrazovana
da autonomno formira svoj interes, vec se u najgorem
znacenju pojma mase tako i ponasa. Nekriticki je podlozna
manipulaciji i demagogiji. Hocu da kazem -
daj mi vlast i medije i ponovo cu ti stvoriti komuniste,
gradjane ili pak kosmopolite; sta izaberes.
srbija.406ladislavs,
-> #358, dgavrilovic> ....... Zapadni bi
> ogranak dobio naziv beli, a istočni bi bio počastvovan
> crvenim, ne epitetom već imenom. Svi
Vrlo zanimljivo. A od kada važi ovo pravilo imenovanja pri deljenju
slovenskih grupa (naroda)?
Malo nevezano: zašto su se Ukrajinci zvali Malorusi, za razliku od Rusa
koje su zvali Velikorusi? Ruski car beše samodržac triju Rusija.
ciLa.
srbija.407ladislavs,
-> #364, zqusovac> Crnogorska crkva stavila se na čelo svog naroda duhovno i
> politički i aktivno vodila i podsticala borbu protiv
> Turaka (uspešno), i time doprinela definisanju onoga što
> danas smatramo jednom od osnovnih crta crnogorskog
> mentaliteta.
Dok nisu prisajedinjena Brda (do 1830) borba je bila uz Lovćen - niz Lovćen.
Tada je i Srbija već imala ekspanzionističku politiku (prisajedinjenje 6
nahija). Razlika je jedino što je oko Cetinja (Stara Crna Gora) postojao
geto slobode.
> Srpska crkva vodila je politiku vazalstva i nezameranja
> (pristup 'ne talasaj') - sličan pristup imao je kasnije
> Milan Nedić oko čije se rehabilitacije danas lome (srpska)
> koplja. Je li takav pristup ostavio kakvog traga na
> srbijanskom mentalitetu, ako jeste kakvog?
Problem je što je Srbija (ona od pre 1878.) Turcima i Austrijancima (dva
puta su je uzimali od Turaka) bila lakša i značajnija za pokoravanje: to je
(uz Makedoniju) jedini strateški značajan deo bivše Jugosalvije. Kakva Crna
Gora, kakva Hrvatska il' Bosna. Crna Gora je samo povremeno pljačkana i
paljena od lokalnih paša, ali nikada nije bila cilj nekih velikih carskih
kampanja.
Vazalska politika je dobra za slučaj sudara šutog s' rogatim. Kamo sreće da
su se Srbijanci manje junačili.
Jermeni su stalno talasali, pa ih je ostalo taman tolko da nastane malo
planina oko Jerevana, a nekada su bili trgovci nadaleko čuveni u celoj
Turskoj.
Je l' takav pristup ostavio nekog traga u Srbijanaca? Plašim se nedovoljno.
ciLa.
srbija.408ladislavs,
-> #367, zqusovac> Uzgred, prvi ustav dotične države nosio je naziv "Ustav
> Knjaževine Crne Gore i Brda".
Ma to je zato da bi pompeznije zvučalo. ;)
ciLa.
srbija.409predrag,
-> #342, spantic>> Partizanski pokret je privukao mnogo ljudi i u samoj
>> Srbiji pricom o borbi protiv Nemaca. U Lici, Hecegovini,
>> Bosni, na Baniji, Kordunu nisi ni imao mnogo izbora, tamo
>> si se borio. Mnoge grupe su ne jednom menjale oznake.
E u tome je stos. Od Solunskog fronata i prvog
svetskog rata je proslo oko 27 godina. I posle
zaboravise kralja ko da nije ni postojao.
I to su Srbi,nebeski narod. Bagra su bili i ranije
sto se i dan danas potvrdjuje da su Srbi malo bolestan
narod. Imali su pilece pamcenje i onda i sada.
JA bih pre rekao da su KUKAVICE i zato im se stalno
servira kako su kao hrabar narod da bi im kompenzirali strah.
Turci za 500 godina su napravili poganu
sortu od nas.
Moj pokojni deda ujak koji je bio Solunac nikako nije
podnosio Tita. Govorio se da se on nije borio za komunizam.
Za omladinu je govorio da je omlatina. Omladina je bila
zadojena komunizmom. I tako omladina sa Banije,Like,Korduna i Crnogoraca
donesose komunizam Srbiji.
Vecina Solunaca Srbijanaca je bila za kralja i solunci nisu
imali nikakve privilegije. Sa albanskom spomenicom
si mogao da se slikas ali zato sa Titovim borackim prenzijama
si ziveo ko bog. Tek pre par
godina setise se komunisti i pocese o soluncima da
govore kada su vec svi bili mrtvi.Sto je najgore
oni koji su godinama proganjali solunce da nebi
pominjali kralja pocese da im posecuju grobove u Grckoj
na zejtinluku.
srbija.410fancy,
-> #398, drazenŮŢ> Pravi Srbijanac ima i jasno izrazenu anarhisticku crtu.
ŮŢ> Sto se tice uskogrudosti patriote, po pitanju Coca-Cole i ja sam
ŮŢ> uskogrud. Coca-Cola ima da bude 'ladna ili je nece biti.
optimalno podržavam!
:))))))) Fancy
p.s. nek' mi bog oprosti na citatu..;>
srbija.411dejanr,
-> #409, predrag>> Sa albanskom spomenicom si mogao da se slikas ali zato sa Titovim
>> borackim prenzijama si ziveo ko bog.
... a sa "spomenicama" iz ovog rata takođe može da se slika ko ih ima.
Izgleda da to ide k'o flip-flop? ;))
Dakle, sledeći put ne propuštati spomenicu! :))
srbija.412milan,
-> #387, balinda> Kad vas ;) vidim na levom i desnom krilu, dođe mi da počnem da
> navijam i za Baba Dragu. :)))
Što bi mraksisti rekli:
Ti to i objektivno činiš samo hiniš da nisi na njezinoj
strani. A i hiniš samo zato što te sprečavaju moralni obziri,
jerbo vidiš da je Baba zdravo kvarna. Prema tome, valja da
ostaviš po strani moral, kome je i onako mesto na đubrištu
istorije iliti na nekom sarajevskom groblju gde je već odavno
sahranjen ako je uopšte bilo nekoga da jamu iskopa. Priđi stoga
Babi u naručje, Djetetu u zagrljaj a savesti u zaborav i eto
tebi radosti.
Pl poz M
P.S. Ali, znam da ti je struktura ličnosti takva da se od morala
ne možeš odučiti, pa nema opasnosti da Babi dođeš u zagrljaj.
;)))
srbija.413milan,
-> #402, bbaja> P.S. Cujem danas trac da Vucelic odlazi sa kormila TV Bastilje, a
> menja ga Sasa Tijanic.
Puklo! Mira marković ga 'oće al' ga Polit biro (pa
zapalit';)) SPS neće.
Pl poz M
srbija.414milan,
-> #405, bbaja> Nasa javnost nije dovoljno kvalifikovana i obrazovana
> da autonomno formira svoj interes, vec se u najgorem
> znacenju pojma mase tako i ponasa. Nekriticki je podlozna
> manipulaciji i demagogiji. Hocu da kazem -
> daj mi vlast i medije i ponovo cu ti stvoriti komuniste,
> gradjane ili pak kosmopolite; sta izaberes.
C!
Citirao si deo iz koga je izostavljena moja skepsa prema
mogućnosti (tj. meri mogućnosti ) povratnog delovanja. Ne tvrdim
da je ono nemoguće, tj. da je od bezrepe stoke moguće stvoriti
nacionaliste, ali da se od bezrepe stoke stvore kosmopoliti? C!
Pl poz M
srbija.415veca,
-> #324, dejanr>> Nemačka izgubila rat - da ga je, daleko bilo, dobila, oni ne bi
>> bili "izdajnici" nego "heroji" što samo pokazuje koliko je ta fraza
>> "izdajnik" relativna.
Naravno! Pobednik piše istoriju!
srbija.416veca,
-> #343, spantic>> Sa naše tačke gledišta oni su izdajnici, a to je ono što se ovde
>> računa, zar ne?
Sa čije "naše"? Zvanične?
srbija.417ladislavs,
-> #357, drazen> Kao sto znas, osnovna ideoloska premisa srbijanskog
> nacionalizma je Coca-Cola i Marlboro, a nismo ni protiv
> slatkisa, narocito u obliku After 8 listica, naravno da to
> sve bude odmah i ovde. Ko moze da odoli takvoj ponudi?
Ja preferiram pivo, a to debeeelo vuče na minhenske pivnice, pa vas molim
da i malo nacizma ukomponujete u taj nacionalizam. ;) Što kažu Rusi: od viška
glava ne boli. Primate me? ;)
ciLa.
PS: Drugoj strani poručujem da baš ne ludim za "Nikšićkim", nešto mi je
postalo slatkasto u zadnje vreme, ali bogumi ga ni ne odbijam. ;)
srbija.418novim,
-> #361, zqusovac> svoje savršenstvo. Uostalom, da li bi mi ko objasnio
> jesu li to Srbi glupi, nesposobni, mazohisti ili
> jednostavno toliko bolećivi da nemaju srca da
pa bila neka streljanja, ponekad "preventivna", ponekad apres
coup etc. bila i invazija na Bgd, "a i šire"
srbija.419novim,
-> #377, milan> se iz njega izostavi kolokvijalna uvreda ("glupost"),
> sasvim na
izostavljam, svakako. al ona uporno ostaje to što je
srbija.420novim,
-> #364, zqusovac> period da bi se moglo govoriti o stvaranju svesti
> pripadnosti nečem definisanom (medju tadašnjim
> društvenim elitama).
bez kolokvijalnih izraza, ali ako su tadašnje "elite" u
pitanju, takva svest jeste postojala! šta mogu, porodično
predanje mi svedoči o tome
srbija.421novim,
-> #398, drazen> ja da se ubaci tu negde i atribut "anarhisticka".
> Pravi Srbijanac ima i
usvojeno (iz 100.000 grla)!
> Sto se tice uskogrudosti patriote, po pitanju
> Coca-Cole i ja sam uskogrud. Coca-Cola ima da bude
svakako, šovinistkinje ne smeju da bude uskogrude, a ladni
roze takođe da reže! :)
srbija.422novim,
-> #417, ladislavs> da i malo nacizma ukomponujete u taj nacionalizam. ;)
> Što kažu Rusi: od viška
je l to pročitah: narcizma? ...može, može... :)
srbija.423v.nesic,
-> #415, veca> Naravno! Pobednik piše istoriju!
Ko što reče žerčil žembrlenu:
"Istorija će vas osuditi, ja znam jer ću je ja pisati." !
srbija.424balinda,
-> #412, milan>> Ti to i objektivno činiš samo hiniš da nisi na njezinoj
>> strani. A i hiniš samo zato što te sprečavaju moralni
>> obziri, jerbo vidiš da je Baba zdravo kvarna.
Moram se ispovediti. :) U predvečerje Izbora `90. najviše mojih
simpatija je ponela upravo DS. Teško je danas priznati, ;) ali čak sam
glasao za Koštunicu :> koji je bio kod mene na listi. Glasajući za Vuka
sa mnogo manje entuzijazma, (bojeći se, pomalo, njegovog
nacionalizma!?) Koštunica, a donekle i DS, su bili izbor u koji nisam
sumnjao. (Eto, kako ni jedan sud nije siguran.) žak sam se, nakon
izbora, šalio (čitaj 'tešio') tvrdeći da su za mene izbori 50% uspešni.
(Koštunica je i izabran.)
Međutim, od Mićunovića me danas ne odvajaju moralni razlozi (bar mi
se tako čini?) nego nesigurnost hoće li makar pokušati da ispuni
očekivanja na osnovu kojih bi bio izabran? Znam da je ovo osnovni
politički problem ali postojanost ne bi morala biti toliko pod znakom
pitanja. Milošević je i ovde sjajan primer, znaš šta te čeka. :>
S obzirom da mi politika nije čak ni oblast posebnog interesa već me
okolnosti na nju primoravaju, ljigavosti svake vrste mogle bi me
ostaviti ravnodušnim ako bi davale poželjne rezultate. Brakati običan,
'ljudski' moral sa političkim (ne znam koliko tako nešto i postoji?)
nije dosledno. Ono što je nemoralno, ne mora tako izgledati u
političkoj ravni pogotovo ako bi sledio boljitak.
Dakle, mada mi je politički centar najbliži, bojazan da ga nemamo
odvaja me od bilo kakvog zanošenja. Ni sâm ne znam kako da izmirim
liberalna (delom i anarhistička) ;) stremljenja, pomalo desno
nepristajanje da su svi ljudi jednaki :) i gnušanje nad demokatskim
metodama koji obavezuju i nesaglasne. :> Baba Draga mi je zaista višak.
:)))
>> P.S. Ali, znam da ti je struktura ličnosti takva da se od
>> morala ne možeš odučiti, pa nema opasnosti da Babi dođeš
>> u zagrljaj. ;)))
Iako mi laska ovaj P.S. bojim se da je drugo posredi. (?) ;) Nekako
ne volim ničiji bratski zagljalj. :)
srbija.425bbaja,
-> #386, balinda>|| Salu na stranu, cini mi se da je najuverljivije neko srednje
>|| stanoviste. Doduse, ne u smislu aritmeticke sredine, nego u
>|| smislu polozaja, nekada blize jednoj a nekada blize drugoj
>|| strani.
Balinda mozes ti i bolje ;) . Ovo je kompromisan stav
koji ide linijom nezameranja, koji je u principu legitiman,
ali sustinski ne odgovara tvom image-u na Sezamu.
U poziciji "nase" ekipe nema niceg ekstremnog. Moram, doduse,
da priznam da je i mene prva poruka ZQusovca, od cega je sve i
pocelo, malo iznenadila, jer se "osecao" neki CG nacionalizam,
mozda cak i naznake sovinizma, al' se covek posle objasnio
tako da je taj pogresni utisak morao da se izgubi.
Prema tome, priznao ili ne, ti si sa nama ;)
srbija.426bbaja,
-> #395, drazen>|| Nije bilo reci o samodovoljnosti. Naprosto, CGora zito dobija
>|| skoro besplatno, kao cenu za kakvu-takvu lojalnost. Onoga
>|| momenta kada pocnu price o osamostaljivanju, cena zita
>|| postaje ekonomska.
Pa, u apsolutnim iznosima, sve je gotovo besplatno u ovoj
zemlji.
Ako, pak, dodje do osamostaljenja, nema nista od uvoza
po ekonomskim cenama - nece dati medjunarodna zajednica
da krsimo sankcije ;>
srbija.427dgavrilovic,
-> #406, ladislavs>> ....... Zapadni bi
>> ogranak dobio naziv beli, a istočni bi bio počastvovan
>> crvenim, ne epitetom već imenom. Svi
>
> Vrlo zanimljivo. A od kada važi ovo pravilo imenovanja pri deljenju
> slovenskih grupa (naroda)?
Hm... Teško pitanje. Pretpostavljam da je ušlo u upotrebu negde na
izmaku ranog srednjeg veka.
> Malo nevezano: zašto su se Ukrajinci zvali Malorusi, za razliku od Rusa
> koje su zvali Velikorusi? Ruski car beše samodržac triju Rusija.
Pa pretpostavljam iz istog razloga zbog koga se u Meku mala koka kola
zove mala kola, a velika zove velika kola :)
srbija.428dgavrilovic,
-> #364, zqusovac> Suštinski sam protiv svojatanja kojekakvih 'carstava' iz X-XIV veka jer:
I ja sam suštinski protiv bilo kakvog svojatanja te vrste, šta više,
rado bih se odrekao carstva, ako ikako može, kao najmanje slavnog dela
naše istorije, izuzev ako se ne računa po najglupljem merilu: Veličini
teritorijalnih osvajanja. Samo, državu Nemanjića nikada ne bih nazvao
"kojekakvom", nije to zaslužila.
> 1. Nijedno od njih nije se bilo ustalilo ni teritorijalno ni
> administrativno ni nacionalno ni (manje-više) verski na dovoljno dug
> period da bi se moglo govoriti o stvaranju svesti pripadnosti nečem
> definisanom (medju tadašnjim društvenim elitama).
>
>
> 2. Delom iz razloga navedenog pod 1, a delom sticajem ostalih
> okolnosti tadašnje države na ovim prostorima nisu postojale dovoljno
> dugo da bi se stvorila 'nacionalna svest' u smislu u kojem se tada javila,
> na primer, u Engleskoj i Francuskoj, a da o nacionalnoj svesti u
> savremenom smislu (o čemu se danas uprazno trubi na sve trube) i ne
> govorimo.
Praviš suštinsku grešku zbog toga što zaboravljaš da su nacije izum
buržoazije pa prema tome nisu ni postojale do ekonomskog osamostaljivanja
srednjeg staleža, tj. do XVIII ili XIX veka, a najranije u Engleskoj i
Nizozemskoj do XVII veka. Dužina vlasti i stabilnost države ne igra tu
nikakvu ulogu inače bi se sada Holanđani osećali kao Španci a žesi kao Nemci.
Do tog doba ljudi su bili jednostavno podanici jednog kralja ili države.
Da nije bilo političkih i ekonomskih interesa ne bi bilo ni nacionalnih
ujedinjenja, ni u Italiji, ni u Francuskoj, ni u Nemačkoj. Spisak je poduži.
srbija.429dgavrilovic,
-> #363, zqusovac>> A kako da budemo savršeni kada većina nas potiče od Crnogoraca? :)
>
> E bogami ne razumem, Crnogorci ne postoje a Srbi potiču od
> Crnogoraca. Hoće l' biti da su postojali dok se od njih nisu zapatili Srbi
> pa da su onda izumrli da ne budu konkurencija (otprilike kao što su
> dinosaurusi izumrli da ne smetaju gušterima)?
Bogami ja tebe ne razumem. Ne ulazeći u pitanje o postojanju Crnogoraca
kao nacije istakao sam da se od Srba ne može očekivati da budu savršeni
jer iver ne pada daleko od klade. Ni gušteri nisu mnogo nadmašili
dinosauruse. To sam rekao zato što do dana današnjeg nisam sreo niti
jednog Srbina koji može da navede svoje pretke do dva veka unazad, a da
se pri tome ne zaglavi na nekom brđaninu ili Kosovaru. E sad, oni sa
Kosova ne znaju da li su tu stigli iz Crne Gore ili su starosedeoci.
Ličani nisu u konkurenciji jer ni jedan ne može da navede svoje pretke
dva veka u nazad. Jedino su Lale, koji na žalost izumiru, pravi Srbi
sa pedigreom. Izgleda i poslednji. Što se onda raspravljamo?
srbija.430drazen,
-> #400, bbaja> Daj mi jedan primer koji potvrdjuje da je nareceni prototip
> stvarno turista (znaci da se posle "turisticke" posete i
> vratio tamo odakle potice).
Nareceni turista bas i nema plamenu zelju da bude turista, tj. ima zelju
da dodje u Beograd, zauzme dobro mesto zahvaljujuci cinjenici da je
Monetenegin i onda tu ostane, gordo preziruci nesposobne Srbijance.
Kada crnogorsko poreklo ne bude preporuka za privilegije onda ce se
dobar deo (ne kazem svi) dosljaka iz CGore stvarno i vratiti tamo odakle
su dosli. A ovi sto ostanu svoje crnogorsko nacionalno osecanje mogu
onda da izrazavaju koliko hoce i kom intenzitetu hoce.
Pl poz D
srbija.431drazen,
-> #402, bbaja> A jel' to zato sto su se pomirili sa Seseljem?
>
> P.S. Cujem danas trac da Vucelic odlazi sa kormila TV Bastilje, a
> menja ga Sasa Tijanic.
Sa obzirom na drusto u kome cesto rucava u poslednje vreme, Sasa Tijanic
nije vidjen da na TV Bastilji, ako tamo dodje, peva ode Cicolini. Pre
bih rekao da mu je namenjena uloga egzekutora-urednika, koji ce sa tri
dnevnika da ogadi Cicolinu, te svede istu na oko 15% birackog tela, sto
je "i pozeljno i potrebno".
Pl poz D
P.S. Odjavna spica dnevnika ce onda biti "Sve sto niste videli u
dnevniku, potrazite u Duzi", Duska Jovanic preuzima resor vremenske
prognoze, a Milomir Maric pusta brkove a la Simo Gajin.
srbija.432drazen,
-> #417, ladislavs> Ja preferiram pivo, a to debeeelo vuce na minhenske pivnice, pa vas molim
> da i malo nacizma ukomponujete u taj nacionalizam. ;) Sto kazu Rusi: od viska
> glava ne boli. Primate me? ;)
Kao liberalni anarhisti ne mozemo imati nista protiv 'ladnog piva,
pa sve da je iz minhenske pivnice. (Opasnosti od nekog nacizma ovde nema,
jer nema repro materijala, Jevreja i gasa.) Primljen si.
Pl poz D
srbija.433kuki,
-> #357, drazen> Kao sto znas, osnovna ideoloska premisa srbijanskog nacionalizma je
> Coca-Cola i Marlboro, a nismo ni protiv slatkisa, narocito u obliku
kao što se verovatno zna: bez koka kole nema života :)))
srbija.434zzile,
-> #359, milan> Odgovor u trivijalnoj semantičkoj ravni glasi: Zato što su
> oni politički slabi i beznačajni ali i bez pollitičke
> perspektive. Politička perspektiva im nedostaje ne zbog toga
> što ovom zemljom ni u budućnosti neće vladati građanski poredak
> već zbog toga što se te organizacije nisu postavile kao stranke
> već pre kao organizacije za zaštitu ljudskih prava. Oni (pre
> svega Građanski savez) to rade čak i svesno brkajući stranku i
> Odbor za zaštitu ljudskih prava.
Duboko se ne slažem sa ovim stavom.
Prvo, stranka se u borbi za svoj segment populacije može
zalagati i za stavove koji nisu popularni većini ljudi, inače
bi sve stranke bile populističke. Trenutno Gradjanski savez i
nema perspektivu, ali samo zato "što ovom zemljom ni u budućnosti
neće vladati građanski poredak".
U cilju obaranja faraona, DEPOS ne mora da podržava "nepopularne"
stavove, ali Gradjanski savez im ne smeta, već samo ukazuje da se i
bez populizma može živeti i da nije uvek dobro kada se "dešava narod".
Ako je broj glasača za takvu opciju mali, ne smetaju zajedničkoj borbi
jer je i rasipanje glasova malo, a ako vremenom poraste, bože moj,
osvojiće i mesta u parlamentu!
I pokret zelenih se na zapadu bori za vlast kao stranka, mada se
verovatno ne nada pobedi na prvim slede'im izborima.
> Na žalost, u manjoj ili većoj meri, od te bolesti boluju svi
> osim SPS-a, i to je ono što se, pogrešno, naziva političkim
> amaterizmom ili odsustvom profesionalnosti u našoj opoziciji.
U tome i jeste stvar, SPS je mnogo lukaviji. Njima ne smeta
što se jedan deo zalaže za fašizam (SRS) ili čist komunizam
(SKPJ), a nadje se i neki kvazi nezavisan. I kada ste čuli da
neko iz sepse kaže nešto loše o ćićolini :)))
Što ne bi i opozicija imala od svih po malo. Paroški možda nije
pokupio glasove ali je dosta uradio na kritici režima, što nije
malo. Doduše mediji bi, sve jedno, potencirali samo delove pozicije,
ali treba se boriti i kad sve deluje izgubljeno.
Naša zemlja nikako nije tipična, ali u svetu bi se protiv ubistva
od strane milicije, pa makar i Šiptara-teroriste izjasnile mnoge
opozicione partije, a ne samo novinari i društva za zaštitu prava
gradjana.
Sepsa i vlada zato što je nametnula primitivizam, šovinizam, da ne
kažem i fašizam, kao opšte prihvaćene društvene vrednosti, pa ko se
suprostavi odmah je domaći izdajnik. Glavne opozicione partije mogu
da kalkulišu u borbi za svrgavanje faraona, ali narod se vaspitava
i kroz političku borbu. Kad tad će se po neko i iz naroda zapitati
šta hoće taj Gradjanski savez (ako uspe da čuje za njega).
JužnoSrbijanac gradjanske opcije.
ps. valjda ovo nije kontradiktornost :)
srbija.436balinda,
-> #425, bbaja>> Ovo je kompromisan stav koji ide linijom nezameranja,
>> koji je u principu legitiman, ali sustinski ne odgovara
>> tvom image-u na Sezamu.
>> Prema tome, priznao ili ne, ti si sa nama ;)
I po tradiciji je tako. Deda (po očevoj strani - Milan se vikao) :)
je bio poznati zelenaš. ;) Dakle, imam sve predispozicije. :)))
"Nevolja" je što je majčin otac (Trifun Trifunović) vrlo aktivno
učestvovao u formiranju Jugoslavije, a ne znam kako će to ići zajedno?
;)
P.S. Sad je možda jasnije zašto ne bih da talasam kad je Crna Gora
u pitanju. Ja bih da ostanu tu negde ali da to bude njihov
izbor. ;)
srbija.437veca,
-> #246, v.nesic>> Ajde ubedi me da dejanr ili zz ne bi mogli da pročitaju bilo koji
>> podatak koji je ikada prošao kroz SEZAM, a nije fizički obrisan sa
>> diska. Jedini razlog što to nerade je što umeju da cene tuđu
>> privatnost, ne zato što mail ne mogu da pročitaju.
Ajd i ja da se (sa zakašnjenjem) uključim.
Svima je, valjda, jasno da sve što je zapisano na disku može da
se pročita! Problem (?) je valjda u tome da se to ne radi, u šta
ne sumnjam. Da su dejran i zz toliko zaludni, možda bi i videli
zanimaciju u tome da čitaju tuđu privatnu poštu, ovako, ne
verujem. Baš nedavno smo u nekoj conf komentarisali o tome koliko
i kako Deki uspeva da postigne da odgovori na sva pitanja, da pi-
še po konferencijama, za Računare etc. e sad zamislite koliko bi
mu još trebalo vremena da čita i svu poštu. Ali čak i da pretpos-
tavimo da se to radi, tj. ako rade, rade to krajnje džentlmenski,
jer niko do sad nije imao nikakvih neprijatnosti, barem koliko je
meni poznato (dobro, to i nije baš neko merilo :) ), a verujem da
je neko imao nekih neprijatnosti, da bi se to brzo pročulo.
srbija.438dejanr,
-> #437, veca>> Da su dejran i zz toliko zaludni, možda bi i videli
>> zanimaciju u tome da čitaju tuđu privatnu poštu, ovako, ne
>> verujem... Ali čak i da pretpostavimo da se to radi, tj. ako
>> rade, rade to krajnje džentlmenski... barem koliko je
>> meni poznato... dobro, to i nije baš neko merilo :)
Ovo me podseća na onaj vic kad je Lala upecao zlatnu ribicu, i ona
mu, kao što to već ide, obeća ispunjenje tri želje. čelje su bile:
1. Da moja Sosa nikad ne poljubi (...) drugoga.
2. A ako ga i poljubi, da ja ne saznam.
3. A ako i saznam, da se ne najedim.
;)
srbija.439milan,
-> #434, zzile> Prvo, stranka se u borbi za svoj segment populacije može
> zalagati i za stavove koji nisu popularni većini ljudi, inače
> bi sve stranke bile populističke. Trenutno Gradjanski savez i
> nema perspektivu, ali samo zato "što ovom zemljom ni u budućnosti
> neće vladati građanski poredak".
Naravno!
Međutim, ovde se polemiše sa mojim stavovima kao da sam ja
*rekao* da neka, bilo koja, stranka *treba* da bude
populistička.
Taman posla! Ja sam rekao:
>> Odgovor u trivijalnoj semantičkoj ravni glasi: Zato što su
>> oni politički slabi i beznačajni ali i bez pollitičke
>> perspektive. Politička perspektiva im nedostaje ne zbog toga
>> što ovom zemljom ni u budućnosti neće vladati građanski poredak
>> već zbog toga što se te organizacije nisu postavile kao stranke
>> već pre kao organizacije za zaštitu ljudskih prava. Oni (pre
>> svega Građanski savez) to rade čak i svesno brkajući stranku i
>> Odbor za zaštitu ljudskih prava.
Opet naravno, ako je neko zadovoljan sa 17.000 glasova (mada
nije jasno zašto je uopšte izlazio na izbore ako je bio tako
čvrsto protiv uslova koje je dala vlast, ali to je druga priča
;)) ima pravo da se i dalje bavi politikom, ali neka mene ne
tera da sa njime sarađujem.
Pl poz M
pravo
srbija.440wizard,
-> #426, bbaja> Ako, pak, dodje do osamostaljenja, nema nista od uvoza
> po ekonomskim cenama - nece dati medjunarodna zajednica
> da krsimo sankcije ;>
Ako dođe do osamostaljena, čiji si ti državljanin? Gde si rođen?
srbija.441miro,
-> #350, dejanr-> >> Meni se čini da se sve to slomilo na Banditu, jer je neko morao
-> >> da bude primer.
->
-> Kako bi se ti osećao da se neko javi pod tvojim imenom, promeni tvoj
-> rezime u nešto što tebe itekako vređa i još pošalje u tvoje ime poruke
-> u konferenciju sa kojima se ti ne slažeš?
Osjećao bih se kao idiot, hvala na pitanju.:)
Onaj ko ne iskoristi ono što mu je na raspolaganju da se
zaštiti (password) zaslužio je takvo nešto. Ja svoje passworde
čuvam ko oči u glavi, što ne znači da po neki ne iscuri:). Baš
nedavno sam imao priliku da me zaboli glava zbog toga i osim što
sam zaprijetio vinovniku bratom:-), uradio sam jedino što mi je
bilo na raspolaganju, passwd .........
srbija.442miro,
-> #274, balinda [Usput budi rečeno, nevezano za lokalne svađe]
-> YUTEL je, po mom sudu, bio jedan pošten pokušaj koji je, može biti, (?)
-> unapred bio osuđen na propast, ali nisam mogao steći utisak da je ta
-> televizija generalno bila "Trojanski konj", što se tebi (očigledno?)
žinjenica je da je Jutel zbog svoje lokacije i izloženosti
novinara bio podaleko od nezavisnog kako se predstavljao.
Neozbiljno je sve saradnike Jutela trpati u jedan koš, ali je
činjenica da oni među njima koji su se previše igrali
objektivnosti su redom dolazili u prilično neugodne situacije.
Moram li reći da nisu fasivali od Srba zbog pričanja o Srbima,
već isključivo od onih drugih zbog prevelikog zanošenja mimo
'odobrenog' kursa.
Nedavno sam čuo tezu da je cilj bivših komunista i reformista bio
da odvuku glasove urbanih Srba, a s obzirom na moje iskustvo to
je blisko pameti. Svi moji drugovi muslimani su mi dali na znanje
da su glasali za svoje (usput su rekli da su glasali i za
Plavšićku, da mi pokažu ko zna šta). Mislim da je i jedan od
ciljeva Jutela bio to isto. Cirkuska predstava o tamo nekoj
građanskoj državi.
Opredjeljenje Jutela može da pokaže i današnji odnos ljudi
koji su ga sačinjavali prema stranama u bosanskom sukobu. Listom
smatraju da su Srbi agresori, neki od Srba među njima su se
snašli pa su iskopali neke rođake (kumine kume maćehe pastorak)
ne-Srbe da bi mogli da se izjasne kako treba. To su npr. Gordana
Suša koja danas nije Srpkinja i Goran Milić koji je zaboravio da
je kršten u Pavoslavnoj Crkvi (a time se prije koju godinu
hvalisao) pa se izjašnjava kao Hrvat.
srbija.443miro,
-> #310, fancy-> Pa ti bre zaista doživljavaš zadovoljstvo, da ne kažem egzaltaciju
-> kroz stanje hronične mržnje... Da li si ti svestan da su ljudi sa
-> rezonima kao tvoji i napravili ovo sranje? Da li je tebi jasno da
Da li si svjestan da je stav ljudi sa rezonom sličnim tvojim to
da su za sve krivi oni sa drugim rezonima?
-> I... bez fraza, molim.
Prevazišli smo fraze! Sad smo na novosloženicama 'Nova Srpska
Kultura', 'Kutija Puna Odgovora', 'Uređivački Odbor', 'Novi
Srpski žovek'...
srbija.444miro,
-> #347, fancy-> [spantić]
->
-> ŮŢ>> Slažem se. I pre nego što se neko javi sa primedbom "a
-> ŮŢ>> ko će da potvrdi autentičnost" da u takvim
-> ŮŢ>> slučajevima sysadmi potvrde autentičnost.
->
-> [i opet spantić]
->
-> ŮŢ> Voki iskonstruisao da sam ja zahtevao pregled njegove "tek
-> ŮŢ> pristigle pošte". E pošti si objavio sve poruke, izvoli lepo
-> ŮŢ> pa reci gde sam ja tako nešto zahtevao?
->
-> [svi u glas]
->
-> TONGA-BONGA!
Tek pristigli mail nema veze sa svim ovim. Mail koji je
objavljen u konferenciji sigurno nije tek pristigao, a kad se
kaže tek pristigli mail podrazumijeva se da bi sysop PREVENTIVNO
trebalo da čita tuđu poštu. TO je trula jabuka!
Pošto si (izgleda) nevješt sa vijugama, evo ga algoritam za ono
što je SPantić spomenuo.
1. Osoba A objavljuje private mail.
2. Sysop to vidi i procjenjuje da bi moglo biti zle krvi u
slučaju falsifikata.
3. Startuje automatsku proceduru koja se sastoji od AWK scripta
od trijes linija koja poredi ta dva teksta (SYSOP NE žITA
PORUKU U BAZI). [Ovo automatika je moj dodatak koji bi
osigurao nenarušivost privatnosti mail-a].
4. Replicira sa rezultatom prije nego neko stigne da ostvari
nešto od onog iz step 2.
Međutim, ovo sve je nebitno kao i čitava diskusija. Na kraju
krajeva, nije ni bio cilj ove diskusije da se dokaže nešto
pametno, glavno je da se opljuje SPantić. Neko živi od hronične
mržnje, a neko opet od te pljuvke. čalim i jedne i druge!
srbija.445zzile,
-> #439, milan> Naravno!
> Međutim, ovde se polemiše sa mojim stavovima kao da sam ja
>* rekao* da neka, bilo koja, stranka *treba* da bude
> populistička.
> Taman posla! Ja sam rekao:
>>> Politička perspektiva im nedostaje ne zbog toga
************
>>> što ovom zemljom ni u budućnosti neće vladati građanski
>>> poredak već zbog toga što se te organizacije nisu postavile
>>> kao stranke već pre kao organizacije za zaštitu ljudskih
>>> prava. Oni (pre svega Građanski savez) to rade čak i svesno
>>> brkajući stranku i Odbor za zaštitu ljudskih prava.
Koliko sam ja razumeo iz ovog citata, a i iz daljeg objašnjenja
glavni argument zašto one nisu partije već organizacije za zaštitu
ljudskih prava je što se dosledno, tj. nepolitički zalažu za neke
stavove nesimpatične najširem sloju ljudi.
Apsolutno se slažem da trenutno nemaju šanse ali ne zato što
tako treba, (ili što nisu "prave" partije), već zato što ti nesimpatični
stavovi potpuno odudaraju od ovog "civilizovanog" društva tj. glavna
zamerka citatu je da mu ne treba to "ne" u podvučenom delu!
Kako sam ja razumeo i na primeru o Šiptaru teroristi, da dam zaključak:
Nisi rekao da sve partije treba da budu populističke, već da prava
partija (a ne neka druga organizacija) ne sme da dira u ukorenjene
stavove većine, što je meni slično.
> Opet naravno, ako je neko zadovoljan sa 17.000 glasova (mada
> nije jasno zašto je uopšte izlazio na izbore ako je bio tako
> čvrsto protiv uslova koje je dala vlast, ali to je druga priča
> ;)) ima pravo da se i dalje bavi politikom, ali neka mene ne
> tera da sa njime sarađujem.
I u prvoj poruci sam rekao da cela opozicija i ne treba da bude
monolitna, samo da se medjusobno ne svadjaju što ipak i nije neka bliska
saradnja.
Što se tiče razloga izlaska na izbore:
- budućnost partije (iskustvo, neki sledeći izbori ...),
- vaspitavanje naroda, ma kako to utopistički zvučalo,
- nerviranje racimo Šešelja (da njega nema ne bi se ni čulo za
Gradjanski savez :)) ),
- dosta termina na televiziji da se pljuje vlast,
- očuvanje zdravog razuma ljudima koji su i onako uz tu opciju
(da ne pomisle kako su pali s Marsa)
...
Pozdrav, ZZile.
srbija.446dejanr,
-> #441, miro>> > Kako bi se ti osećao da se neko javi pod tvojim imenom, promeni tvoj
>> > rezime u nešto što tebe itekako vređa i još pošalje u tvoje ime poruke
>> > u konferenciju sa kojima se ti ne slažeš?
>>
>> Osjećao bih se kao idiot, hvala na pitanju.:)
>>
>> Onaj ko ne iskoristi ono što mu je na raspolaganju da se
>> zaštiti (password) zaslužio je takvo nešto.
Sve i da je tako, to i dalje ne znači da "napadač" ne bi trebalo da trpi
i neke sankcije. Najzad, kako bi rekao prof. Jozo Dujmović, to što je
neki stan bio nezaključan ne znači da svako sme da ulazi u njega i radi
šta mu padne na pamet.
srbija.447fancy,
-> #443, miroŮŢ> Prevazišli smo fraze! Sad smo na novosloženicama 'Nova Srpska
ŮŢ> Kultura', 'Kutija Puna Odgovora', 'Uređivački Odbor', 'Novi
ŮŢ> Srpski žovek'...
Mladom, novopridošlom, bratu skrećem pažnju da se ovde
radi o sasvim legalno registrovanoj verziji NOVOGOVORA.
Fancy
srbija.448veca,
-> #357, drazen>> Kao sto znas, osnovna ideoloska premisa srbijanskog nacionalizma je
>> Coca-Cola i Marlboro, a nismo ni protiv slatkisa, narocito u obliku
>> After 8 listica, naravno da to sve bude odmah i ovde. Ko moze da
>> odoli takvoj ponudi?
Jel mogu ja da produžim spisak (poduži je :) )? :)
srbija.449veca,
-> #392, fancy>> prodade se čovek za posle osam...;)
Pa pre osam se ništa pametno i ne dešava :))
srbija.450veca,
-> #385, balinda>>>> Ako Unuk postane Kralj imaćeš i francuski pasoš ;)))
>> Auu, ovo je još primaljivije od onoga 'after eight'. :)
Balinda, imam ja dve sestre u Parizu :) (doduše, jedna je mnogo
mlađa 13 god. ali je zato druga estetski doživljaj ;)) )
srbija.451veca,
-> #396, drazen>> Sa druge strane, u novoj geopolitickoj situaciji, ni baba Draga
>> vise nije tako politicki udaljena. Stim sto ne postoji opasnost da
>> predmetna baka zakuca gol.
Naravno, ona igra na drugu loptu!
srbija.452veca,
-> #438, dejanr>> Ovo me podseća na onaj vic kad je Lala upecao zlatnu ribicu, i ona
>> mu, kao što to već ide, obeća ispunjenje tri želje. čelje su bile:
Jel to znači da vic odgovara istini? ;)
srbija.453bbaja,
-> #440, wizard>|| Ako dode do osamostaljena, ciji si ti drzavljanin? Gde si
>|| roden?
Drzavljanin sam Srbije i tu ostajem, u svakom slucaju.
srbija.454bbaja,
-> #430, drazen>|| Nareceni turista bas i nema plamenu zelju da bude turista,
>|| tj. ima zelju
To je bila i moja poJenta.
srbija.455bbaja,
-> #442, miro>|| Opredjeljenje Jutela moze da pokaze i danasnji odnos ljudi
>|| koji su ga sacinjavali prema stranama u bosanskom sukobu.
>|| Listom smatraju da su Srbi agresori, .......................
A sto, zar nisu?
srbija.456bbaja,
-> #444, miro>|| 2. Sysop to vidi i procjenjuje da bi moglo biti zle krvi u
>|| slucaju falsifikata.
Uvodimo novu funkciju na Sezamu: Private Mail Monitoring Sysop ;>
srbija.457zqusovac,
-> #358, dgavrilovic
> Toliko o crvenim Hrvatima. Pošto ova priča nije poznata ni zelenim
> Crnogorcima bolje da o njoj više ne tupimo da crveni Srbi ne bi
Eh, sad kad nam je ovako autoritaran izvor otkrio tako tajne i nepoznate
podatke svečano obećavamo da ćemo svi do ponedeljka u 12 postati
Velikosrbi.
Postali bismo i ranije ali je problem sa komunikacijama.
Pozdrav,
Savić Marković Štedimlija ;)
srbija.458zqusovac,
-> #394, drazen
> Ako zelimo da budemo apsolutno posteni, borba protiv Turaka se,
> pored nekoliko vecih bitaka, svodila na nedovoljnu zainteresovanost
> Turaka da se do kraja angazuju te osvoje i zadrze ono malo
> neosvojenih brda. (Potsetimo se da su Turci cak i zauzeli Cetinje, ali
> su pokrali sta su imali, popalili i otisli.) Crnogorci su odatle, pogresno,
> izvukli zakljucak da su oni nesto posebno i ta iskrivljena svest o
> sopstvenoj posebnosti je dominantna crta crnogorskog karaktera.
Ima tu nešto, o čemu bi vredelo raspravljati bez prepucavanja, ali kako
je ovo ostrašćena diskusija ;))) odgovaram protivpitanjem:
A što Srbi nisu imali tako neku enklavu, pa i Srbija je puna kojekakvih
vukojebina?
> U tom smislu brigadni general Milan Nedic spada
> medju princeve srbijanskog duha, zajedno sa knjazom Milosem i
> Nikolom Pasicem ("Moze da bidne, ali ne mora da znaci").
Večiti srpski problem iskrivljenih percepcija i grandomanske svesti o sebi.
Pobogu, ako je svaka normalna zemlja u Evropi dala istorijski (i pravni)
sud o svojim Kvislinzima, što sami sebi skačete u usta glorifikujući
sopstvene budale? Otkud vam moralno pravo da veličate Nedića, Ljotića
i slične a nešto prigovarate Hrvatima (ondašnjima ili sadašnjima,
svejedno). I molim te nemoj o razlikama u realizaciji navedenih sistema,
jer sve to spada u domen 'šta bi bilo da je bilo'.
Pozdrav,
zq
P.S. Sadašnja hrvatska istorija i politika baš zbog budalaština tipa
'ljubljeni Nedić' 'ladno izjednačava Nedića i Pavelića. Opet Srbi sami sebi
skaču u usta.
srbija.459zqusovac,
-> #395, drazen
> Jedna od odlika crnogorstvujuscih klerikalnih krugova je i pluvanje po
> Vuku, te kao plagijatoru, te kao austijskom spijunu, te kao copavcu.
Da li je bio lep, ćopav, smrdljiv ili namirisan - mene ne zanima.
Neosporno je da linija 'Srbi svi i svuda' potiče od Vuka. Linija ide dalje
preko Garašanina, Baje Pašića... do Slobe, Radovana i Kontese. I vidim da
je Srbe žestoko usrećila.
Pozdrav,
zq
srbija.460zqusovac,
-> #396, drazen
> srbijanska politicka opcija nije desnica. Pre bi se reklo da je to
> liberalni centar sa anrhistickim prizvucima.
Ako vidim ijednu iole relevantnu takvu stranku odmah se upisujem. Više
volim anarholiberalizam od nacije, 'leba mi.
Pozdrav,
zq
srbija.461zqusovac,
-> #399, drazen
> Razbijamo zelenase. Nije ni cudo kada osim mora sto smrdi na naftu
> i kelnera koj cackaju nos i nemaju bas sta da ponude.
Ma ni to ne nudimo. Nemojte da dolazite, molim vas.
Pozdrav,
zq
srbija.462zqusovac,
-> #402, bbaja
> P.S. Cujem danas trac da Vucelic odlazi sa kormila TV Bastilje, a
> menja ga Sasa Tijanic.
Teško. Saša usrao motku svojom glupom glavom.
Njega kači već duže Milovan Brkić ('slobodni novinar' ;))), inače
neopevana budala). Tijanić mu pre par dana uleteo u stan, dal' sa
pištoljem ili sekirom, teško je utvrditi. Medjutim Brkić unajmio jednog
policajca na godišnjem odmoru, pa je Saša izvukeo podebeo kraj. Bilo je
i tučenja po testisima i svega. Stvar se sada vuče po policiji, sudu i
komitetu.
;))))
Pozdrav,
zq
srbija.463zqusovac,
-> #404, bbaja
> Sada ti je i LSCG umerena, s obzirom da se pojavila i
> Crnogorska stranka - radikalno zelenasko krilo koje izaslo
> iz LSCG.
Po nekim informacijama radi se o UDB-inoj podmetaljki kako bi se
diskreditovala zelenaška ideja u CG pre nego što (sa stanovišta UDBe -
čitaj Srbije) djavo odnese šalu.
Pozdrav,
zq
srbija.464zqusovac,
-> #425, bbaja
> U poziciji "nase" ekipe nema niceg ekstremnog. Moram, doduse,
> da priznam da je i mene prva poruka ZQusovca, od cega je sve i
> pocelo, malo iznenadila, jer se "osecao" neki CG nacionalizam,
> mozda cak i naznake sovinizma, al' se covek posle objasnio
> tako da je taj pogresni utisak morao da se izgubi.
Da mi se ovi mladalački gresi ne bi doživotno vukli kao rep :))),
ponavljam:
Nije važno jesu li Crnogorci Srbi ili nisu, ali što Srbi malo ne zajebu
šaputanje i puškice i puste ih da sami razmisle i odgovore.
Pozdrav,
zq
srbija.465zqusovac,
-> #429, dgavrilovic
> dva veka u nazad. Jedino su Lale, koji na žalost izumiru, pravi Srbi
> sa pedigreom. Izgleda i poslednji. Što se onda raspravljamo?
Pojma nemam.
Pozdrav,
zq
srbija.466zqusovac,
-> #430, drazen
> da dodje u Beograd, zauzme dobro mesto zahvaljujuci cinjenici da je
> Monetenegin i onda tu ostane, gordo preziruci nesposobne Srbijance.
Ama jeste li vi Srbi stvarno toliko nesposobni da vas 200 miliona sredi to
malo 'Crnogoraca'?
Pozdrav,
zq
srbija.467zqusovac,
-> #432, drazen
>> Ja preferiram pivo, a to debeeelo vuce na minhenske pivnice, pa vas
>> molim da i malo nacizma ukomponujete u taj nacionalizam.
> Kao liberalni anarhisti ne mozemo imati nista protiv 'ladnog piva,
> pa sve da je iz minhenske pivnice. (Opasnosti od nekog nacizma ovde
> nema, jer nema repro materijala, Jevreja i gasa.) Primljen si.
A škotski malt?
A ruska vodka?
A engleski gin (u obaveznoj kombinaciji sa tonikom)?
A italijanski campari?
Vidim ja da će alkoholni porivi da uvedu balkance u kosmopolitizam ;)
Pozdrav,
zq
P.S. O vinu da i ne govorimo !!!
srbija.468zqusovac,
-> #436, balinda
> I po tradiciji je tako. Deda (po očevoj strani - Milan se vikao) :)
> je bio poznati zelenaš. ;) Dakle, imam sve predispozicije. :)))
> "Nevolja" je što je majčin otac (Trifun Trifunović) vrlo aktivno
> učestvovao u formiranju Jugoslavije, a ne znam kako će to ići zajedno?
žek, da ne bude zabune. Principijelno zelenaši nisu bili protiv
Jugoslavije, nego protiv principa da u nju ne ulaze samostalno nego kroz
Srbiju.
> P.S. Sad je možda jasnije zašto ne bih da talasam kad je Crna Gora
> u pitanju. Ja bih da ostanu tu negde ali da to bude njihov
> izbor. ;)
A ja bih da odu, da bi se vratili ali na bolji način. A ako se to desi onda
će se lakše 'vratiti' i ostali. U svakom slučaju, ako se CG odvoji mislim da
će se prvo ona udružiti sa Hrvatskom, pa onda sve to zajedno sa Srbijom.
A onda će svojim pulenima u Bosni da narede da ne talasaju.
Pozdrav,
zq
srbija.469zqusovac,
-> #440, wizard
> Ako dođe do osamostaljena, čiji si ti državljanin? Gde si rođen?
Samo da napomenem da izmedju ove dve činjenice ne postoji nužna
korelacija.
Pozdrav,
zq
srbija.470zqusovac,
-> #442, miro
> Moram li reći da nisu fasivali od Srba zbog pričanja o Srbima,
> već isključivo od onih drugih zbog prevelikog zanošenja mimo
> 'odobrenog' kursa.
Još jedan poklonik teorije globalne zavere.
Da ne tupim, ali pošto znam iz prve (prve ipo) ruke i pošto taj lebac
jedem, dosta bre!
1. Yutel je itekako stradao od 'Srba'.
2. U to vreme Goran je još bio Jugosloven. Negde sredinom-krajem
jula 1991. sa još odredjenim brojem ljudi čija imena nisam
slobodan da iznesem bez njihove saglasnosti sedeli smo danima u
Prešernovoj kleti (bože, kako li se to danas zove) i razradjivali
njegovu ideju o velikom koncertu za mir u Sarajevu na kojem bi
učestvovalo stotine hiljada ljudi i gomila izvodjača iz bivše YU i
sveta. Trebalo je da se prenosi uživo na više svetskih satelitskih
kanala (lično video crno na belo pismo Teda Turnera, npr, da će
CNN preuzeti oko 6 sati, od toga 2x1 sat ucelo u bloku uživo) itd.
Ja sam imao gomilu primedbi (većinom su se odnosile na
realizaciju, tj. praktični deo cele stvari) ali ideja je bila poštena.
Citiram Goranov moto: 'Ako ovim budalama pokažemo da milion
ljudi nije za rat i da to ceo svet podržava, valjda će se neko dići
da im kaže da prestanu'. Jeste bila utopija, ali bili su potvrdili
učešće npr: Tina Turner, Yehudi Menuhin, Sting, Paco de Lucia,
Monserrat Caballe i Fredy Mercury, Mstislav Rostropovič, onaj
Gellhard ili tako nekako što je organizovao prvi Band Aid itd.
Zašto nije realizovano još je duža priča. A iovako ne bi pomoglo -
na spisku nisu bili narodnjaci.
3. A da je Goran naprasno postao Hrvat - meni je lično žao, ali me
ne čudi. Izgleda da mu je bilo lakše da proguta gorku pilulu tamo
i postane ONO (jer je to njima u tom trenutku bilo potrebno)
nego ovde i postane OVO. Možda nije pošteno prema G. Miliću,
ali da podsetim da je on nakon početka napada na Yutel i svih
ostalih dogadjaja počeo enormno da pije i da je sve ovo na njega
psihički pogubno uticalo.
4. Yutel je bio pošten projekat.
Pozdrav,
zq
srbija.471zqusovac,
-> #450, veca
> Balinda, imam ja dve sestre u Parizu :) (doduše, jedna je mnogo
> mlađa 13 god. ali je zato druga estetski doživljaj ;)) )
žekaj, bre, Veco, pa nismo mi toliko opterećeni konvencijama
gradjanskog lažnog morala.
Pozdrav,
zq
srbija.472zqusovac,
-> #455, bbaja
>> đđ Listom smatraju da su Srbi agresori, .......................
> A sto, zar nisu?
Ma oni su samo goloruki narod koji sa 6.35, 7.62, 7.65, 7.9, 9, 10, 12.7
14.5, 20, 30, 37, 40, 57, 60, 80, 82, 85, 90, 100, 105, 120, 122, 125, 128,
130, 152, 155 i 256 mm brani svoja ognjišta ;)))
zq
srbija.473balinda,
-> #444, miro Sve mislim prestaće ne baš preterano smislena rasprava o pravima
na privatnom poštom.
>> 1. Osoba A objavljuje private mail.
>> 2. Sysop to vidi i procjenjuje da bi moglo biti zle krvi
>> u slučaju falsifikata.
>> 3. Startuje automatsku proceduru koja se sastoji
Ako neko iznese privatno pismo, odgovornost je *i* na onome ko se sa
"takvim" dopisuje. Ako je pismo, uz to i, falsifikovano (bilo delom
bilo u potpunosti) dovoljan je običan demant. Dakle, ako neko objavi,
na primer, neko naše pismo, kredibilitet koji smo ovde stekli doprineće
da li će se više verovati nama ili njemu, ukoliko pismo nije
autentično? Što se tiče samog postupka koji nismo očekivali, nauk je da
sa onima koje procenimo da bi tako nešto mogli uraditi ili ne
dopisujemo ili pazimo šta pišemo. Tako jednostavno!
Cenzor nam zaista nije potreban, valjda smo se, makar ovde,
oslobodili takve potrebe? Ako nam, pak, neko 'neistinitim navodima
nanosi štetu' na raspolaganju nam je redovni sud a o ovlašćenjima, u
tom slučaju, možemo raspraviti. Za ovo naše "rekla-kazala", bilo kakvo
ovlašćenje u tom smislu, je besmisleno.
>> Međutim, ovo sve je nebitno kao i čitava diskusija. Na kraju
>> krajeva, nije ni bio cilj ove diskusije da se dokaže nešto
>> pametno, glavno je da se opljuje SPantić.
Može biti da ima i toga, (?) (i meni ponekad padne na pamet) ;) ali
ovoga puta mislim da SPantić ne može odbraniti svoje stanovište iz
sasvim jednostavnog razloga - nije u pravu. (?) Zameriti "trajnim
suparnicima" iz drugih diskusija na izvesnom likovanju zbog ovoga,
moguće je ali se može i razumeti te, ako nije preterano, dâ se i
podneti. (Napominjem da u diskusiji o pravima na privatnom poštom, do
ovog momenta, nisam ni učestvovao.) :)
Ne kažem da je potrebna prevelika "pamet" za podizanje glasa nad
"opasnošću" da neko dobije sasvim nerpimerena ovlašćenja nad našom
privatnošću, ali nije ni mnogo ispod "pameti" koju dosežemo u ostalim
porukama. "Satiranje" SPantića, mada je dospelo do nivoa nacionalnog
sporta, ;( ne bi trebalo mešati sa principijelnim stavom da je privatna
pošta, u pomenutim okolnostima, neprikosnovena.
srbija.474balinda,
-> #450, veca>> Balinda, imam ja dve sestre u Parizu :) (doduše, jedna
>> je mnogo mlađa 13 god. ali je zato druga estetski
>> doživljaj ;)) )
Eh, šta da se radi, ne može se imati i jedno i drugo. ;) Nadam se da
ova prva makar izgleda kao da ima 10? ;>>>
srbija.475balinda,
-> #442, miro>> žinjenica je da je Jutel zbog svoje lokacije i izloženosti
>> novinara bio podaleko od nezavisnog kako se predstavljao.
Ovo se samo po sebi razume! (Vredi se setiti naše davnašnje rasprave
o "nazavisnosti" medija uopšte.) Uz to, "malo koja" TV stanica hoće
priznati da nije jedino objektivna (u smislu nezavisna!) pa taj
raskorak između proklamovanog i stavarnog ne vredi uzimati previše k
srcu. Kod procene YUTEL-a uputno je pogledati na ostale medije širom
bivše Jugoslavije gde, držim da se, u okolnostima koje i ti "priznaješ"
dosta dugo - dosta dobro držao. (?) Nakon toga sve je otišlo bestraga,
kako u YUTEL-u tako i drugde. :(((
>> Nedavno sam čuo tezu da je cilj bivših komunista i reformista
>> bio da odvuku glasove urbanih Srba, a s obzirom na moje iskustvo
>> to je blisko pameti.
Zaboravimo na momenat naše (eventualno?) nacionalno pripadništvo i
uzmimo da se ovde radi o nekakvoj afričkoj zemlji. Zar nije sasvim
prirodno na najveće pleme u njoj ima najviše komoditeta da se oseća i
mimo zacrtanog plemenskog osećanja približujući se "idejama" manjih
plemenima? Uz to, ovo se obično uzima kao stepen civilizacijskog nivoa
mada je najčešće po sredi snaga broja. S druge strane, pored teze koju
si čuo, postojala je i teza da se od Srba teže prave građani. ;) (Ne
treba zaboraviti da je u Hrvatskoj i BIH, i pre rata, najveći broj Srba
živeo izvan urbanih sredina, u svakom slučaju mnogo izraženije nego što
je to slučaj sa drugim. Zato se ne treba ni čuditi što su Srbi vlasnici
najveće površine zemljišta ali ih u gradovima ima srazmerno malo.)
>> Svi moji drugovi muslimani su mi dali na znanje da su glasali
>> za svoje (usput su rekli da su glasali i za Plavšićku, da mi
>> pokažu ko zna šta).
Zar ove dve stvari nisu u kontradikciji?
>> Mislim da je i jedan od ciljeva Jutela bio to isto. Cirkuska
>> predstava o tamo nekoj građanskoj državi.
Sad kada je pobedio etnički princip nad građanskim, YUTEL se zaista
dojima kao cirkuska predstava. Na žalost, bar moju, Srbi su jedni od
važnijih krivaca zašto je građanski princip 'cirkuska predstava' i to
kako tamo tako, na žalost, i ovde. :(
srbija.476spantic,
-> #455, bbaja> A sto, zar nisu?
Kako se može biti agresor na svojoj zemlji?
srbija.477spantic,
-> #447, fancy> Mladom, novopridošlom, bratu skrećem pažnju da se ovde
> radi o sasvim legalno registrovanoj verziji NOVOGOVORA.
Pazi samo Veliki brate kako ga upotrebljavaš.
srbija.478balinda,
-> #468, zqusovac>> žek, da ne bude zabune. Principijelno zelenaši nisu bili
>> protiv Jugoslavije, nego protiv principa da u nju ne ulaze
>> samostalno nego kroz Srbiju.
Ako bismo termin 'Jugoslavija', (makar danas!) shvatili nešto
labavije i uopštenije, (predlažem princip zajedništva u smislu opšteg
boljitka, dakle nešto slično EZ-u) pristajem da budem i zelenaš. :) Da
bi bio još određeniji, pritiv sam zatvaranja i preteranog isticanja
posebnosti na račun razuma. Ne umem :( da procenim koji su motivi
zalenaša, pa se ne mogu ispravno ni postaviti. Da li je primarni motiv
posebnost makar i na sopstvenu štetu, :( ili zaista insistiranje na
liberanom principu radi boljeg života?
>> A ja bih da odu, da bi se vratili ali na bolji način. A ako se
>> to desi onda će se lakše 'vratiti' i ostali.
Ma, hoće li se vratiti? :))) Kada jednom pustiš ženu da "izađe sa
drugaricom iz detinjstva", ;) moraš biti spreman *i* na to da se neće
vratiti ista. ;> Jeste da liberalizam lepo zvuči, :) jeste da smo
naravno za to, jeste da je odnos jedino pravi ako je obostrano i
ravnomerno željen, ali nije lako to primeniti na sebi. :)
Šalu na stranu, dok god se ne oslobodimo ovako vrućih sećanja na
"komunizam" i sve što ga prati, bojim se da će mnogi hteti van, ne
bežeći toliko od Srbije koliko od njene još uvek prisutne opsednutosti
prošlim vremenom. Možda se može reći da je to u velikoj meri uticalo da
se, recimo, Slovenija ne pokaje zbog razvoda. U papazjaniji u kojoj
smo, ne zna se šta je zbog čega i šta na šta utiče. Zato sam oprezan
prema daljem cepanju prostora koji svakako nije srećan ali će još teže
biti srećan ukoliko bude još manji. :( Da je ostala cela Jugoslavija,
ne verujem da bi nam bilo ovako loše, koliko u ekonomiji toliko još
više u oblasti građanskih sloboda i političkog pluralizma. Politička
igra bi bila komplikovanija pa bi, nadam se, i sadašnji autsajderi
imali nekakve šanse. (?) Despotske republičke vlasti sasvim su van
ikakve kontrole makar od strane sličnih sebi. U tim okolnostima
svakodnevnog predanog rada na plevljenju slabašnjih demokratskih
izdanaka, ne vidim baš preterane šanse da bujno rastinje pojede
pustinju na koju su nas navikli. :( Zato je za demokratske odnose u
Srbiji važno da Crna Gora bude makar slabašno sidro oko vrata Slobodana
Miloševića.
srbija.479balinda,
-> #476, spantic>> Kako se može biti agresor na svojoj zemlji?
Svaki dan gledamo kako. :(
srbija.480maksa,
-> #466, zqusovac<><> Ama jeste li vi Srbi stvarno toliko nesposobni da vas
<><> 200 miliona sredi to malo 'Crnogoraca'?
Ko je blesav da ratuje sa nacijom koja je potamanila onolike
Japance? ;) Priča se da se još nisu oporavili od tog rata. ;)
srbija.481fancy,
-> #477, spanticŮŢ> Pazi samo Veliki brate kako ga upotrebljavaš.
Veliki jesam, ali, brate, nisam ti brat..;)
De povuci reč 'leba ti, ljudi će me zezati...
Fancy
srbija.482wizard,
-> #453, bbaja> Drzavljanin sam Srbije i tu ostajem, u svakom slucaju.
A sećaš li se možda redova ispred opština pre oko nešto manje od godinu
dana, kad su oni čiji su OžEVI bili rođeni u otcepljenim YU republikama
morali da vade potvrde o državljanstvu rep. Srbije?
Nisam baš mnogo upućen da li je reč bila samo o birokratsko-
administrativnoj zavrzlami, ali bez obzira na to, postoji mogućnost da
kod sledećeg otcepljena u opštinama ne dele potvrde o državljanstvu već
turističke vize. ;)
srbija.483wizard,
-> #468, zqusovac> A ja bih da odu, da bi se vratili ali na bolji način. A ako se to desi
> onda će se lakše 'vratiti' i ostali. U svakom slučaju, ako se CG odvoji
> mislim da će se prvo ona udružiti sa Hrvatskom, pa onda sve to zajedno sa
> Srbijom. A onda će svojim pulenima u Bosni da narede da ne talasaju.
Ala si ga opravio, svaka ti čast! ;)))))
srbija.484wizard,
-> #469, zqusovac> > Ako dođe do osamostaljena, čiji si ti državljanin? Gde si rođen?
>
> Samo da napomenem da izmedju ove dve činjenice ne postoji nužna
> korelacija.
Da, koliko sam ja čuo, nije bitno gde si ti rođen, već gde ti je otac rođen.
Da ne bude da ovima što po ulicama viču "vize, vize", zafali baš to? ;)
srbija.485spantic,
-> #473, balinda> bilo u potpunosti) dovoljan je običan demant. Dakle, ako
> neko objavi, na primer, neko naše pismo, kredibilitet koji
> smo ovde stekli doprineće da li će se više verovati nama
> ili njemu, ukoliko pismo nije
To jednostavno veze nema sa istinitošću objavljenog maila. Zar bi
podržao lažova Balinda?
> porukama. "Satiranje" SPantića, mada je dospelo do nivoa
> nacionalnog sporta, ;( ne bi trebalo mešati sa
> principijelnim stavom da je privatna pošta, u pomenutim
> okolnostima, neprikosnovena.
A ne! Ne može to biti "nacionalni sport" kada je reč o mešovitoj
bandi anarhista i anacionalista ;) Osim ako nisu formirali "novu
naciju" ;) Ali zar i ti Dejane osećaš slatki zov naciona? ;)
Što se teme rasprave tiče, opet imamo mešanje baba i žaba. Poruka
koja se objavi u konferenciji više nije privatna, samim činom
publikovanja ona jeste postala javna.
srbija.486spantic,
-> #458, zqusovac> P.S. Sadašnja hrvatska istorija i politika baš zbog
> budalaština tipa 'ljubljeni Nedić' 'ladno izjednačava
> Nedića i Pavelića. Opet Srbi sami sebi skaču u usta.
Teško da sam ljubitelj Nedića, ali se jedan običan kvisling i banda
ubica odgovorna za masakr stotina hiljada Srba nikako ne mogu izjednačiti.
Samim svojim postupcima Hrvati ukazuju da razlike između njih za vreme
Pavelića i danas nema mnogo.
srbija.487spantic,
-> #461, zqusovac> Ma ni to ne nudimo. Nemojte da dolazite, molim vas.
Je li to Zqusovac dvojna ličnost? Sa stanom u Beogradu i u Crnoj Gori? Pa
ih menja zavisno od trenutka? Jesi li građanin Srbije kako ono beše ili
Crne Gore? Nemam ništa protiv tvog zalaganja, ali šta ćeš ovde onda?
srbija.488spantic,
-> #468, zqusovac> će se lakše 'vratiti' i ostali. U svakom slučaju, ako se
> CG odvoji mislim da će se prvo ona udružiti sa Hrvatskom,
> pa onda sve to zajedno sa Srbijom.
Što se reče Crveni Hrvat ostaje taj i kad se kao jugonostalgičar pravi ;)
srbija.489spantic,
-> #479, balinda> Svaki dan gledamo kako. :(
Hajde prosvetli :)
srbija.490milan,
[Emitovana 21. avgusta 1993. godine]
Srbotopija 20
Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 21.
avgust, a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić.
Kako je po beogradskim ulicama sve više uvelog lišća
tako se događaji oko nas intenziviraju. Sa primicanjem
jeseni i zime život se vraća u našu politiku. Neko će,
naravno, reći da je to tako u svakoj mediteranskoj zemlji
sa toplim letima, ali biće da je ovoga puta i nešto drugo
po sredi. To, eufemistički nazvano "drugo", je strah,
običan strah od budućnosti koji se uvukao u sve pore
našeg javnog života i naravno, morao da se odrazi i na
politiku.
Poznati pisac, koga, ako ste primetili, nisam od
kada ga je g. Milošević najurio sa funkcije, iz principa
pominjao, k'o velim dok je na vlasti valja ga proganjati, a
sada ima pravo da bude običan građanin, izrekao je jednu
sintagmu rekavši da mu je "strepnja dublja od nade". Na
ovom radiju smo napravili bar stotinak aluzija na ovu
njegovu patetičnu stilsku figuru. Koliko da vas podsetim,
on je to rekao u onom svom čuvenom govoru na Badnje veče
ove godine, uoči neke od Londonskih konferencije, kada
je, pripremajući javnost na nešto što je on, svojim očima
umišljenog "oca nacije", video kao kapitulaciju pred
pretnjama najvećih sila sveta. njegova strepnja je tada bila
dublja od nade jer je verovao da su šanse da se vojna
intervencija Zapada izbegne, sasvim minimalne, skoro
nikakve.
Sada mi se ove njegove reči na jedan paradoksalan
način, čine istinitim opisom našeg sadašnjeg stanja ali sa
sasvim suprotnim tumačenjem od koga bi se njemu, čak i
danas, digla kosa na glavi. Naime, kako se kraj rata u
Bosni približava a interesovanje za Srbiju u svetu jenjava,
uz jasnu želju da nas izoluju i zaborave, i iz svojih
glava i savesti potisnu onu ružnu sliku divljeg i
genocidnog naroda koju su sami sebi, posredstvom svojih
medija, stvorili, sa strahom se pitam da li možda ulazimo
u vremena kada će nam tvrdnja, sadržana u naslovu nekog od
domaćih filmova ili knjiga, zaboravio sam tačno gde sam je
prvi put pročitao i koje glasi: "Rat je bio bolji!",
delovati istinito. Bojim se da nije daleko dan kada ćemo
žaliti za time što nisu intervenisali.
Na ovaj ili onaj način svi akteri naše političke
scene svesni su toga. Zaborav, gađenje, izolacija i
verovatno po koja ćuška po nosu ako preteramo, po njihovoj
oceni, u matretiranju nekog susednog naroda za koji do
juče nisu ni znali da postoji, verovatna je sudbina koja
nas čeka. Bezizglednost i realna nemogućnost da izmenimo
sudbinu koja nas, bar sledećnih nekoliko godina očekuje i
izaziva kod šire javnosti apatiju a kod političkih elita
nervozu, bes čak, proistekao iz nemoći.
Politička zbivanja ove nedelje, kao da su bila
paradigma ovog stanja.
Najatraktivniji događaj, svakako, bili su čenevski
pregovori. Iako je rata u Bosni već odavno svima u Srbiji
i preko glave, svi su, istovremeno, svesni činjenice da
bez kakvog takvog mira nema ni najmanje šanse da stvari
ovde počnu da se menjaju. Naravno, toga su svesni i oni
kojima ne odgovara da se stvari promene i izgleda da će
se glavna politička bitka u Srbiji i voditi oko pokušaja
ratnih pobednika da postanu vladaoci u miru.
čenevski pregovori, kojima zamišljena namera i jeste
da ovaj rat okončaju, prekinuti su juče, davanjem pauze od
deset dana, do sledećeg ponedeljka koji je Bastilja,
patetično, već nazvala novim D danom, bosanskim ratujućim
stranama da konsultuju, kako se to otmeno kaže "svoje
parlamente" odnosno, preciznije, svoje ratne poglavice
koje, eto, već 16 meseci na terenu pripremaju mape za
buduću podelu Bosne i Hercegovine.
Prilikom napuštanja konferencijskog kompleksa, iz
izjava srpskih i hrvatskih vođa, kako domorodačkih tako i
matičnih, provejavao je optimizam. Tuđman je rekao da bi
on "sporazum odmah potpisao", što i nije neko čudo jer
Hrvati, ionako, još od prvog primirja potpisuju, i ne
gledajući, svaki papir koji im se poturi pod nos.
Milošević, takođe, nije krio svoje zadovoljstvo i
potvrdivši, onako usput kroz odgovor na jedno novinarsko
pitanje, da će svakako savetovati Karad`ića da sporazum
potpiše, odmah krenuo da se češe tamo gde ga svrbi,
moleći da nam se sankcije ukinu čim sporazum počne da se
sprovodi. Naravno, taman posla da je on "molio".
Milošević je izrazio "svoje ubeđenje" da će do ukidanja
sankcija doći. U tom njegovom stilu i tonu bahatog
provincijskog partijskog funkcionera se i kriju razlozi
za duboko ubeđenje Zapada da ima posla sa "velikim
diktatorom" ali i, po našu kožu na žalost, razlozi za
sistematske neuspehe naše takozvane diplomatije. Zaista
kada pogledam Miloševićevu sposobnost da se snalazi u
modernom medijskom svetu, dobijem perverznu pomisao da su
Mladićevi tenkovi jedina garancija našeg opstanka. Jer,
da od naše diplomatije zavisi naša sudbina, država bi nam
se već odavno svela na potez od Tolstojeve do
Generalštaba. Karad`ić je, takođe zadovoljan, ali i
zabrinut nad svojim šumskim parlamentom u kome dominiraju
ljudi kao što je čuveni Brđanin koji bdiju nad "svakom
stopom svete srpske zemlje", rekao suvoparno da će se
potruditi da sporazum bude prihvaćen. Da li je zadovoljan
književnom nagradom "Risto Ratković" koju je pre tri dana
dobio u Bijelom Polju za svoju zbirku pesama "Slovenski
gost", nije nam rekao, valjda zato što se niko od novinara
nije potrudio da ga pita. Tako ćemo večno ostati
prikraćeni za saznanje ko je taj Risto Ratković?
Poslednji je, vidno nezadovoljan, iz Palate nacija,
izašao Izetbegović. Nije dao nikakvu izjavu i posao je
prepustio portparolu koji je pročitao nekakvo ljutito
saopštenje. On je po prijemu nacrta sporazuma, ostao da
pregovara sa Ovenom, pokušavajući da, u poslednjem
trenutku, eventualno, isposluje još neki ustupak. Ali,
izgleda kasno. Rat je, ionako, izgubio i ovde je valjalo
da potpiše kapitulaciju, samo se to sada, malo modernije,
zove sporazum.
Inače ovi eufemizmi - sporazum, primirje, prekid
vatre - koji se u savremenim ratovima koriste umesto
kapitulacije ili predaje su ovovekovna izmišljotina. Rekao
bih da su prvi put primenjeni 11. novembra 1918. kada su
Nemci potpisali primirje kako je nazvana njihova
kapitulacija u I svetskom ratu. Uostalom, događaji oko I
svetskog rata bude i neke druge veze i asocijacije sa
ovim ratom. U tom ratu je i uništena "velika grobnica
naroda" Austro-Ugarska da bi, i na delovima njenog tla,
nastala "mala grobnica naroda" Jugoslavija, koja je u
ovom, koji bi trebalo da se, cinici bi rekli, uglavnom,
završi ženevskim sporazumom i nestala. U toj istoj čenevi
je, kao sredstvo za uređenje međunarodnih odnosa i nastala
Liga naroda, kao preteča savremenih Ujedinjenih nacija
koja je pokazala istu neefikasnost i sklonost da se
prepusti manipulisanju velikih kao i ova danas, mada je,
činjenice su nesporne, bila neuporedivo manje korumpirana i
rastrošna. Šta ćete, porast standarda u čitavom svetu se
odrazio i na halapljivost funkcionera i činovnika
Ujedinjenih nacija.
Tu međutim, sličnosti da nemačkom kapitulacijom
prestaju. Mimo onih koji su se sa Nemcima u I svestkom
ratu obračunavali, drugih velesila nije bilo. Avaj, u
ovom ratu, u skladu sa, posle II svetskog rata,
novopronađenom tehnologijom izbegavanja globalnog rata,
ratuje sitna riba a veliki biraju strane i otimaju se za
mesto na zapadnoj tribini koja je uvek u hladu. E, to
komplikuje stvari. Jer, sada i kada je gotovo i ako je
gotovo, ipak nije gotovo dok oni ne kažu da je gotovo.
Eto, tu i leži glavni problem ishoda ženevskih
pregovora.
Izetbegovićeva kapitulacija, odnosno čenevski
sporazum ako i bude potpisan od strane učesnika u ratu,
neće važiti ako ga Amerikanci ne prihvate. Iako nije
nemoguće da je sa evropskim saveznicima postignut kakav
kompenzacioni dogovor i da će Amerika poštovati ishod
ženevskih pregovora, verovatnije je da će se potruditi da
i ovaj dogovor sruši i to ne samo zbog toga što se za 16
meseci ratovanja po Bosni pokazalo da je sprečavanje bilo
kakvog sporazuma američka strateška konstanta. Uostalom
ne zaboravite da su oni sabotirali i Lisabonski sporazum
i Vens-Ovenov plan. To je, samo po sebi prilično logično.
Evropa, bilo da se Mastrihtski sporazum realizuje kako je
zapisan, bilo da se Nemci nametnu kao vodeća sila,
predstavljaće, posle nestanka Sovjetskog saveza, glavnog
supranika Americi. Unutar zdrave pameti je stvarati
takvom protivniku što više problema na njegovom tlu,
pogotovu tako osetljivom kao što je Balkan i tražiti
uporište među islamskim elementom na njemu. To je,
uostalom, činila i prethodna administracija samo što je
ona to činila znatno suptilnije i sa više obzira prema
evropskim, još uvek, saveznicima.
Nova administracija se od početka suočila sa krizom
autoriteta i problemom image-a pa je, prirodno, čvršće
zgazila na temu koju je prethodna podbadala iz daljine.
U vreme pritisaka za prihvatanje Vens-Ovenovog plana
pretnja bombardovanjem je bila zajednička. U međuvremenu je
došlo do otvorenog rascepa između Evrope i Amerike i sada
samo Vašington kategorički insistira na vojnom pritisku.
Izgleda smešno, ali kao da su proteklog proleća pretili
Miloševiću i Karad`iću, a sada, kada se Milošević
popuštanjem pred pretnjama izvukao, Amerikanci prete
Karad`iću i Evropi.
Svejedno, situacija otvara Izetbegoviću veliki
prostor za manevrisanje. Mimo običnih vojnih mera kojima
bi možda mogao da pokuša da isprovocira američku i
zapadnu vojnu intervenciju - od običnih provokacija do
napada većih razmera na srpske snage na koje ne bi moglo
da se ne odgovori - njemu stoje na raspolaganju i političke
mere. Pre bi se reklo da on samo na njih i računa. Prošle
nedelje je, po prvi put nekom beogradskom mediju, i to baš
našem radiju, dao opširan intervju. Iz njega se videlo da
je umoran i rezigniran i da u samu intervenciju ne
veruje, ali bi zato mogao da odigra svoju bijeljinsku
skupštinu, odbijajući sporazum kao izrazito nepovoljan po
muslimane. Kako ni Karad`ić nije nešto osobito loše prošao
kada je odbio Vens-Ovenov plan - jedino što su nama uveli
sankcije, al' što bi se on za to brinuo - i Izetbegović
bi mogao da zaigra na sličnu kartu, tim pre što zbog
njegovog odbijanja Savet bezbednosti nema kome da uvede
sankcije osim možda opet nama jer smo se tako zgodno
nacrtali za glavnog krivca. Verovatno je da bi potom
Bosnom vladalo neko varljivo zatišje prekidano povremenim
borbama u kojima bi muslimani imali inicijativu dok bi
srpske snage morale veoma oprezno i uzdržano da
odgovaraju da ne isprovociraju vojnu intervenciju. Ako bi
se sa takvim stanjem ušlo u zimu, Bosna bi bila suočena sa
stravičnim humanitarnim i logističkim problemima i onda
bi se verovatno Zapad odlučio da ubaci veći broj jedinica
UNPROFOR-a i proširi zaštićene zone u Bosni. Verovatno bi
Izetbegović primenio taktiku sporazuma o Sarajevu gde je
veoma vešto navukao Srbe na za njih krajnje nepovoljnu
varijanru demilitarizacije Sarajeva i praktično im oteo
potpis a da za uzvrat nisu ništa dobili. Šiteći zone
sarajevskog tipa možda bi mogao da teritoriju proširi na
više od postignutih 30% i to ne svojom nego stranom
vojskom.
Ovo bi, naravno, bila igra va banc, jer bi ljudske
žrtve od gladi i hladnoće bile stravične, ali ako zaključe
da nemaju drugog izbora i ako preovlada radikalna struja,
muslimani bi se mogli odlučiti na tako nešto.
Nazirući ove opasnosti, Oven je, čak tri puta tokom
23 dana pregovora insistirao da u čenevu dođu i Milošević
i Tuđman ne bi li izvršili pritisak na svoje saplemenike
da budu predusretljiviji prema Izetbegoviću. Očigledno,
gledajući sporazum, mape pre svega, jer su ustavni
principi uglavnom prihvaćeni konsenzusom, čini se da mu
to nije uspelo. Istina, ustupci koje su muslimani tražili
od obe strane su preveliki. Od Srba su tražili povraćaj
Zvornika, Višegrada i Foče, a od Hrvata podelu Mostara.
To je bilo odbijeno i Srbi su jedino pristali na spajanje
Srebrenice, čepe i Goražda koridorima sa Sarajevom a
Hrvati su ponudili u Centralnoj Bosni teritorijalnu
kompenzaciju za Istočni Mostar. Izetbegović je ovim
nezadovoljan, ostao je na 30% teritorije Bosne i verovatno
je da će se kampanja u američkim i njima bliskim medijama
sledećih dana koncentrisati na tvrdnje sa se ovakvim
rasporedom teritorija, a pogotovu ostavljanjem Srbima
podrinskih gradova i Hrvatima celog Mostara, zapravo
priznaju rezultati "etničkog čišćenja" čuvene kovanice
američkih medija, koja je postala najjače oružje
muslimana u ovom ratu.
Ukoliko kampanja medija i američki vojni i politički
pritisak sledećih dana, u očekivanju završnice ženevske
konferencije, krenu ovim tokom i sporazum propadne, tvrd
pregovarački stav srpske i hrvatske strane se može
pokazati i kao njihova odsudna greška na samom pragu
uspeha.
Videćemo.
Uostalom, mi smo u ovoj predstavi samo posmatrači.
To što smo mi posmatrači i nije čudo, mada je
neverovatno da nam je Milošević rasturio jednu državu i
sklepao drugu a da nam za to nije raspisao bar jedan mali
referendumčić, onako reda radi. Ti referendumi ionako
uspevaju da devedeset procentnim većinama, pa se sigurno
nije bojao za ishod. Izgleda da se uplašio troškova. Vidi
se da je cicija.
žudo je, međutim, što su i sve druge organizovane
političke snage, opozicione stranke pre svega, takođe
samo posmatrači svih strateških poteza i odluka koje
Gazda povlači a koje će uticati na našu sudbinu u
sledećih bar pola veka.
I umesto da mu kažu da za to nije dobio mandat i da
mora da nas pita kakvu mi državu hoćemo i da li hoćemo da
pomažemo ovaj ili onaj rat, opozicija je krenula da mu
čantra za nešto za šta je na izborima upravo dobio
mandat. Krenula je da mu čantra na račun zavođenja
posebnih mera zarad uređenja ekonomije, a to, priznaćete,
spada u poslove upravljanja i za to je dobio mandat.
Naime, kao što znate, ovih dana su tri vlade
objavile svoje mere za finije rečeno, oživljavanje privrede
a prostije za zamazivanje očiju u očekivanju gladi. Ovaj
štos sa "tri vlade" deluje, poput teorijskih pronalazaka
onog Učitelja što je Bravaru bio glavni ideolog, kao jedan
od naših originalnih doprinosa svetskoj teoriji države.
Nigde u svetu nisam primetio da zemljom upravljaju tri
vlade, sem u slučaju građanskih ratova ali i onda svaka
ima svoj atar koji drži i ne zasedaju zajedno. Ipak, neka
se Učitelj u grobu, to jest u urni, u svom ponosu suviše
ne ponese, nije to homage njemu već nalaženje, pomalo
trapavo, forme u kojoj u donošenju odluka učestvuje i, ona
prava, ali formalno samo republička, srpska vlada. Ona
druga republička, crnogorska, služi samo za zadovoljavanje
sujete brđana, a savezna, valjda, da neraspoređeni
funkcioneri dobiju plate a i da čeljko Simić ima i nekakvu
zvaničnu funkciju čekajući mesto ministra spoljnih
poslova.
Bilo kako bilo čim su "tri vlade" objavile svoje
mere, demokratske opozicione stranke su počele, prvo u
pola glasa a zatim sve glasnije da se bune. Samo je Šešelj
ostao "miran i dostojanstven", jedino je prigovorio što
poslanici drugih stranaka nisu unapred upoznati sa
paketom mera. Što jes' jes' valjalo je da mu pošalju neki
primerak unapred, ionako je svejedno.
Mere "triju vlada" zaista sadrže spektakularne
zahvate, neviđene do sada u ekonomiji. Na primer, cene se
zamrzavaju, ali plate ne! Moguće je da je to i nije tako
besmisleno kao što deluje na prvi pogled jer će po
zamrzavanju cena radnje ionako opusteti pa je sasvim
svejedno kolike su plate. Ako ljudi vole da su im velike,
pa eto im. Takođe, što će vam, ako uspeju da ostvare,
biti jedini način da ne umrete od gladi, preko mesnih
zajednica i preduzeća će se deliti brašno, zejtin i
šećer. To je u stvari, jedino opipljivo i tako ćemo živeti
sledećih godina, jedino što će se sledovanja smanjivati.
Ovo sasvim liči na Lenjinov ratni komunizam. Međutim,
Učiteljevi učenici ne bi bili to što jesu, to jest njegovi
učenici, da nisu dodali i nešto originalno. što
prevazilazi i Lenjinova maštanja. žak se ni on toga nije
setio. Uvedena je takozvana "obavezna proizvodnja", to
jest zabrana zatvaranja preduzeća i fabrika a upravni
organi će se smenjivati ako su nesposobni da organizuju
proizvodnju.
Ovo ma koliko bilo tragikomično, ne bi zasluživalo
komentar u "Srbotopiji". Na komentar sam se odlučio iz
drugih razloga - zbog zabavnog i nadasve poučnog ponašanja
opozicionih stranaka u ovom slučaju. Ako ste primetili,
kao što već rekoh, demokratske opozicione stranke su prvo
počele da se bune poluglasno a tek zatim nadale dreku iz
sve snage. Šta je uzrok ovog čudnog ponašanja? Pa,
pretpostavljam da je početno oklevanje uzrokovano
zbunjenošću posle ponude ovakvih mera, jer su opozicione
stranke, čak i demokratske ovakve mere, upravo tražile.
Evo, i da se malo podsetimo poštovani slušaoci. Što se
Šešelja tiče, tu nema šta da se raspravlja, on se za ovakve
mere zalaže već skoro godinu dana, pa su se i njegove
primedbe ograničile na okolnost da ga nisu konsultovali.
Sram ih bilo! DS se kroz usta g. Đinđića u intervjuu
"Politici", ali i kroz brojne izjave svog visokog
funkcionera g. Radulovića inače direktora "S marketa",
zdušno založila za bonove, tačkice, racionisano
snabdevanje i slične administrativne mere što i jesu mere
"triju vlada". DSS je nešto manje okliznula, ali ipak. I
ona je tražila razne oblike zamrzavanja i administriranja i
državnog mešanja u mere fiskalne politike, jedino što se
potrudila da doda zahtev za svojinskom transformacijom,
tj. privatizacijom koji je istina besmislen, jer je
dugoročnog a ne dnevnog karaktera i ne samo do ove nego i
do sledeće zime nam ne može doneti 'leba al' bar čuva
čast desničarske opozicije. Ponajmanje se okliznuo SPO,
koji je kao i uvek, bio sasvim konfuzan u predlaganju mera
što je ostavilo utisak da je nekako najviše opozicion,
mada svoju neodlučnost treba da zahvali pre svega
odsustvu g. Draškovića.
Otkuda ovako drljav stav demokratskih opozicionih
stranaka glede vanrednih mera za preživljavanje. Pa, meni
se čini da je njima opet glave došla veština g. Miloševića
da povlači neočekivane poteze. Ovog puta ta veština se
odrazila u tome što g. Milošević nije povukao nikakav
potez! Opozicija je, sirota, očekivala da se oko mera
ratnog komunizma otvore bar neki pregovori sa njom, da joj
se štogod ponudi, ako već ne koaliciona i koncentraciona
vlada a ono barem Šešeljeva glava. Kad', ono jok!
Milošević sasvim hladnokrvno gura svoje dve i onu treću,
crnogorsku, vladu da bez jasne parlamentarne podrške
sprovode ovako radikalne mere ratnog komunizma. Imam
utisak da mu je procena dobra. žak i da mu se dogodi
najgora opcija, da mu Šešelj otkaže podršku i zajedno sa
demokratskom opozicijom sruši srpsku vladu, još uvek mu
ostaju dve da sprovodi mere, a srpskih vlada "model
Šainović" on može da napravi koliko hoće. Za svaki mesec
po jednu!
No, čak je i ova opcija malo verovatna. Teško da će
Šešelj odlučiti da u rušenje vlade, koja nudi upravo mere
za koje se on zalaže, ide zajedno sa onima koje optužuje
da su izdajnici Srpstva vaskolikog. Osim toga on ne želi
da mu se, ako vlada padne, i ne bude vaših 25 kila brašna
poštovani slušaoci, prikači da je on jedan od onih koji
vam nisu dali vaše brašno. Ako pak, demokratska
opozicija sama krene u rušenje Šainovićeve vlade, makar i
u neuspelo glasanje, izlaže se opasnosti da joj Raka
Radović i Bastilja dodatno prošire ionako raširen image
izdajnika. Ako pak ne učini ništa, izlaže se opasnosti da
izgubi svoje pristalice koje se ionako osipaju. Težak
izbor, nema šta. Šta god da učini, demokratska opozicija
će pogrešiti.
I dok je u dilemi šta da radi glede mera "triju
vlada", da l' da i samo pljuje ili da i nešto organizovano
preduzme, demokratska opozicija je, izgleda tu svoju
dilemu razrešila spram svojih međusobnih odnosa u onih
nekoliko centralnih beogradskih opština u kojima deli
vlast. Tu je odlučila da se definitivno raziđe. Skandal,
povezan sa dodeljivanjem stanova i poslovnog i građevinskog
prostora čelnicima opozicije i nezavisnih medija na
opštini Stari grad, ja međutim, ne vidim kao početak već
kao kraj jednog procesa, kao tačku na "j". Ako se sećate,
u nekoj ranijih emisija "Srbotopije" komentarisao sam
posledice prošlogodišnjih izbora i ustvrdio da je jedna od
glavnih nestajanje odnosa vlast-opozicija karakterističnog
za totalitarna društva i formiranje nakaradnog kvazi-
parlamentarnog odnosa vlasti i opozicije u kome se
stranke na vlasti i stranke u opoziciji razlikuju samo po
meri participacije u vlasti a uzajamno stalno sukobljavaju
pokušavajući da sebi obezbede bolji položaj.
Starogradski "slučaj" je paradigma tog stanja.
Kao što znate u toj opštini je, kao i na Vračaru,
recimo, na vlasti "Depos". Samo, na Starom gradu
dominiraju odbornici SPO-a a na Vračaru DSS-a. Tako su se
na Vračaru već dogodili incidenti samo manjih razmera. Ako
se sećate komentarisali smo letak i napad DS na vračarsku
opštinsku upravu povodom tretiranja poslovnog prostora i
formiranja firme koja će upravljati njime a u kojoj su
učešće uzele i neke neidentifikovane privatne firme.
Ovoga puta incident se desio u samom DEPOS-u, odnosno
između SPO-a i DSS-a. Razvod SPO-a i DSS-a se dogodio još
proletos, oko Vens-Ovenovog plana a starogradski slučaj
ga samo zapečaćuje.
Sam po sebi slučaj nije osobito interesantan. Par
SPO-ovih stranačkih lidera kao što su Komnenić i Miličić,
pa čak takve nestranačke veličine DEPOS-a kao što je
Palavestra, "ogrebale" su se, što bi rekli klinci na
ulici, o nešto stanova i poslovnog ili građevinskog
prostora. To komunisti rade godinama i decenijama, pa što
ne bi i mi, pomislio je SPO, kada smo već na vlasti. Vlast
valjda tako i vlada. DSS je bio drugog mišljenja i pismom
potpredsednika opštine, inače svog člana, koje je podržao
vrh stranke raspalila po ovom "deljenju plena". SPO je
odmah reagovao nervozno, potpredsedniku, po starom
opozicionom običaju pripisao da je udbaš sa nadimkom
"Miki Rubiroza" a g. Gajić se na konferenciji za štampu
potrudio i da verbalizuje ovo o čemu govorim rekavši da
je sasvim normalno da Miličić dobije građevinski prostor
na Starom gradu jer, recimo, čika Muštikla dobija prostor
na komunističkim opštinama.
Ovde je SPO potvrdio da je pristalica čuvene
Pašićeve izreke: "Zakoni su za protivnici!" i da će dalje
plivati tim srbijanskim političkim vodama koje su počele
da teku još od Svetoandrejske skupštine.
Interesantnija je, međutim, za buduća zbivanja,
pozicija DSS. Ona očigledno igra tvrdo i pokušava da se
učvrsti kao autonomna sila na političkoj pozornici
Srbije. I ovaj potez kao i intenzivni pokušaji ove
stranke da se uključi u bosansku politiku, svedoče o
velikim ambicijama. Napad na SPO jasno stavlja svima do
znanja da je sa DSS-om opasno sarađivati ali i sukobljavati
se. Moguće je da će to od DSS-a odvratiti mnoge
potencijalne partnere i opozicione birače, ali je moguće
i da će mu doneti nove do sada neopozicione birače. Igra
je rizična ali je i ulog veliki. Videćemo.
Ovo je bila "Srbotopija", govorio vam je Milan
Božić.
srbija.491milan,
-> #472, zqusovac> Ma oni su samo goloruki narod koji sa 6.35, 7.62, 7.65, 7.9, 9, 10, 12.7
> 14.5, 20, 30, 37, 40, 57, 60, 80, 82, 85, 90, 100, 105, 120, 122, 125,
> 128, 130, 152, 155 i 256 mm brani svoja ognjišta ;)))
Tipična propaganda američkih plaćenika!
Otkud nam 37mm? Laž!
Pl poz M
srbija.492balinda,
-> #489, spantic>>>> Svaki dan gledamo kako. :(
>>
>> Hajde prosvetli :)
Na žalost, prizori koje nam donose u domove nisu za prosvetljenje.
:( To je pomračenje. :((
srbija.493bbaja,
-> #476, spantic>||> A sto, zar nisu?
>||
>|| Kako se moze biti agresor na svojoj zemlji?
Joj!
Necemo valjda opet!?!
srbija.494bbaja,
-> #458, zqusovac>|| sopstvene budale? Otkud vam moralno pravo da velicate Nedica,
>|| Ljotica i slicne a nesto prigovarate Hrvatima (ondasnjima ili
>|| sadasnjima, svejedno). I molim te nemoj o razlikama u
>|| realizaciji navedenih sistema,
srbija.495bbaja,
-> #478, balinda>|| ............................Ne umem :( da procenim koji su
>|| motivi zalenasa, pa se ne mogu ispravno ni postaviti. Da li
>|| je primarni motiv posebnost makar i na sopstvenu stetu, :(
>|| ili zaista insistiranje na liberanom principu radi boljeg
>|| zivota?
Postavio si krucijalno pitanje koje muci prosecnog Srbina
koji u svom neznanju nije u situaciji da po ovom pitanju
pobegne od klisea koje raspiruju drzavni mediji (radi preciznosti
tebe tu ne ubrajam)
Pokusacu kratko:
- posebnost kao motiv nije primaran, ali moze da postane
onda kada se ona negira ili ne priznaje. Njeno isticanje
je neka vrsta odbrambenog mehanizma
- samostalnost i kao kontrapunkt sopstvena steta (valjda zbog
te samostalnosti ?) nije realno utemeljena. Hocu da kazem
da Crnoj Gori, ako se odvoji, moze da bude mnogo bolje
nego sto je sada kada je u "bratskom" zagrljaju.
- liberalni princip koji ti, ispravno, zapazas kao dominantan
u politickoj platformi "neo-zelenasa" je prosto nametnut
kao realan odgovor okolnostima u kojima se CG nalazi (neophodnost
priblizavanja Evropi; multi-etnicki sastav stanovnistva; svest
o nemogucnosti samostalnog resavanja ekonomskih problema i sl.)
>|| ................................ :( Zato je za demokratske
>|| odnose u Srbiji vazno da Crna Gora bude makar slabasno sidro
>|| oko vrata Slobodana Milosevica.
Crna Gora nije niti ce biti ikakvo sidro oko vrata S.Milosevica.
Zasto? Zato sto je i on svestan da mu trenutno odgovara fiktivna
ravnopravnost dveju federalnih jedinica u kojoj su prakticno sve
poluge vlasti u njegovim rukama. Crnoj Gori ostaje samo da pomalo
"talasa" kada se sa takvom politikom ne slaze. Teoretski postoje
neki mehanizmi da CG eventualno odbrani svoju "ravnopravnost",
ali Milosevic ne ide tako daleko da bi Crnogorce primorao da
pribegnu tim sredstvima. Vise mu odgovara ovako.
Dugorocno, medjutim, on radi na svoju stetu, jer je u CG
osvescenje sporo, ali kao proces, ipak konstantno.
srbija.496balinda,
-> #485, spantic>>>> Dakle, ako neko objavi, na primer, neko naše pismo,
>>>> kredibilitet koji smo ovde stekli doprineće da li će
>>>> se više verovati nama ili njemu
>>
>> To jednostavno veze nema sa istinitošću objavljenog maila.
>> Zar bi podržao lažova Balinda?
Mada nisam sasvim shvatio kako tvoja replika proizilazi iz
citiranog, :( osvrnuću se kako je to u "stvarnom životu". I tamo se
protiv laži borimo uveravanjem.
U ovoj raspravi možda bi bilo zanimljivije kako bi se snašli ako bi
neko nekoga odistinski tužio za klevetu pravom Sudu?
>> A ne! Ne može to biti "nacionalni sport" kada je reč o mešovitoj
>> bandi anarhista i anacionalista ;) Osim ako nisu formirali
>> "novu naciju" ;) Ali zar i ti Dejane osećaš slatki zov naciona? ;)
Naravno! ;) Ništa ljudsko mi nije strano. :) Što se tiče razdelnice
koja nas deli ("anarhiste i anacionaliste" od "pravih Srba") možda se
možemo osvrnuti na "dragog" ;) nam Vuka Kardžića: ".... narod Srpski
nama drugih ljudi osim seljaka. Ono malo Srba, što žive po varošima,
kao trgovci (gotovo same dućandžije) i majstori (ponajviše ćurčije,
terzije, jekmedžije, fufekdžije, kujundžije) zovu se varošani; i budući
da se turski nose i po turskom običaju žive, a uz bune i ratove ili se
zatvore s Turcima u gradove, ili s novcem bježe u Nemačku; za to oni ne
samo što se ne broje među narod srpski, nego ji narod još i prezire.".
Vuk je ovo pisao o periodu do 1791. godine, a mnogo mi poznato
zvuči. :)
srbija.497balinda,
-> #495, bbaja>> Postavio si krucijalno pitanje koje muci prosecnog Srbina
>> koji u svom neznanju nije u situaciji da po ovom pitanju
>> pobegne od klisea koje raspiruju drzavni mediji (radi
>> preciznosti tebe tu ne ubrajam)
Drago mi je ako sam pomogao? :))) (Ne znam zašto se onda osećam
nekako "loše"?) ;)
>> - samostalnost i kao kontrapunkt sopstvena steta (valjda zbog
>> te samostalnosti ?) nije realno utemeljena. Hocu da kazem
>> da Crnoj Gori, ako se odvoji, moze da bude mnogo bolje
>> nego sto je sada kada je u "bratskom" zagrljaju.
A ne, ne kažem da Crnoj Gori nužno mora biti lošije ako bi se
odvojila. To bismo tek videli. Drugo mi se motalo po glavi. Ako želja
za samostalnošću prvenstveno proističe iz (nadam se!) ipak trenutne
političke situacije i autoritativne vlasti u Srbiji, onda mi se takvi
motivi čine nedovoljnim. (?) Mnogo više razumevanja (i otvorene
prodrške!) dao bih zelenašima nakon što bismo se skupa oslobodili
dominantnog političkog mišljenja i ovde i tamo.
Dakle, ne radi se samo o tome šta je dobro za Crnu Goru, (blizu sam
saglasnosti da im je najpamentije da se otcepe bez ikakvog premišljanja
za povratak!) nego poklušavam da budem pragmatičan. Da li Srbima iz
Srbije, u ovom momentu, odgovara da ostanu sasvim sami sa ovim
satrapima na vlasti? :(
srbija.498dgavrilovic,
-> #457, zqusovac>> Toliko o crvenim Hrvatima. Pošto ova priča nije poznata ni zelenim
>> Crnogorcima bolje da o njoj više ne tupimo da crveni Srbi ne bi
>
>
> Eh, sad kad nam je ovako autoritaran izvor otkrio tako tajne i nepoznate
> podatke svečano obećavamo da ćemo svi do ponedeljka u 12 postati
> Velikosrbi.
Nije neophodno. Problem se može jednostavnije rešiti na drugi način.
Treba svi da postanemo velikocrnogorci. Zašto? Pa da probam da obrazložim:
1. Srbi i Crnogorci su jedan narod (oko ovoga smo se dogovorili valjda).
2. Crnogorci postoje kao narod (teško da bi iko više smeo oko ovoga da ti
protivreči).
Iz ove dve premise nedvosmisleno sledi:
Ne postoji srpski narod već smo svi mi Crnogorci!
Pitam se šta će reći moj otac kada čuje za ovo? Nije u redu da ja budem
Crnogorac a on da ne zna za to :)
srbija.499dgavrilovic,
-> #458, zqusovac> A što Srbi nisu imali tako neku enklavu, pa i Srbija je puna kojekakvih
> vukojebina?
Pa jesu. Cetinje :)
srbija.500dgavrilovic,
-> #463, zqusovac>> Sada ti je i LSCG umerena, s obzirom da se pojavila i
>> Crnogorska stranka - radikalno zelenasko krilo koje izaslo
>> iz LSCG.
>
> Po nekim informacijama radi se o UDB-inoj podmetaljki kako bi se
> diskreditovala zelenaška ideja u CG pre nego što (sa stanovišta UDBe -
> čitaj Srbije) djavo odnese šalu.
Oćeš da kažeš da ova prva nije ničija podmetaljka? Šalu na stranu, šta
god mislio o vama, modernim zelenašima, smatram da ste zaslužili bolju
stranku da vas reprezentuje. Doduše, istu stvar i ti možeš reći za nas,
umerene srpske desničare.
srbija.501dgavrilovic,
-> #465, zqusovac>> dva veka u nazad. Jedino su Lale, koji na žalost izumiru, pravi Srbi
>> sa pedigreom. Izgleda i poslednji. Što se onda raspravljamo?
>
> Pojma nemam.
Sada mi kažeš, kada sam već napisao tri ironično šaljiva, naizgled
besna, odgovora. E neću da brišem :)
srbija.502miro,
-> #447, fancy-> ŮŢ> Prevazišli smo fraze! Sad smo na novosloženicama 'Nova Srpska
-> ŮŢ> Kultura', 'Kutija Puna Odgovora', 'Uređivački Odbor', 'Novi
-> ŮŢ> Srpski žovek'...
->
-> Mladom, novopridošlom, bratu skrećem pažnju da se ovde
-> radi o sasvim legalno registrovanoj verziji NOVOGOVORA.
Mladoj sestri, prije nego nekoga proglasi novopridošlim (ili
čak mladim:) preporučujem da duboko udahne i izbroji do deset
(bar!):).
-> žedomil Višnjić, BEOGRAD, član od 05.03.93., @beg
-> Dragiša Durić, SARAJEVO, član od 29.01.92., @beg
srbija.503miro,
-> #446, dejanr-> >> Onaj ko ne iskoristi ono što mu je na raspolaganju da se
-> >> zaštiti (password) zaslužio je takvo nešto.
->
-> Sve i da je tako, to i dalje ne znači da "napadač" ne bi trebalo da trpi
-> i neke sankcije. Najzad, kako bi rekao prof. Jozo Dujmović, to što je
-> neki stan bio nezaključan ne znači da svako sme da ulazi u njega i radi
-> šta mu padne na pamet.
Odlična analogija:).
Nisam pratio pomenutu diskusiju pa mi nije jasno kako je
dokazano da je baš user bandit atakovao na user naivko. žak i da
je to user bandit izjavio u conf to opet ne znači da neko ne
atakuje i na njegov user. Nadam se da sam shvaćen:)