CIVIL.5

02 Feb 1994 - 11 Apr 1994

Topics

  1. filozofija (15)
  2. religija (24)
  3. istorija (16)
  4. nauka (82)
  5. umetnost (31)
  6. knjizevnost (206)
  7. film (692)
  8. muzika (581)
  9. o.jeziku (1892)
  10. oko.sveta (124)
  11. satira (32)
  12. ko.je.ko (377)
  13. deponija (58)
  14. skola (201)
  15. licni.stav (669)

Messages - o.jeziku

o.jeziku.909 balinda, -> #828, veca
>> Šta te je uvredilo, ono 'kratka' ili 'mudra'? ;)) :))) Ma, i jedno i drugo. Najviše volim da sam 'dugačak' i 'glup'. ;)
o.jeziku.910 fancy, -> #816, spantic
ŮŢ> Za Nenada znamo, ... Recite spanticu da sam ga pitao u čije ime on govori (mi) "znamo"..? Kraće - ko ste to "vi"..?
o.jeziku.911 fancy, -> #818, spantic
ŮŢ> I Janko i ja smo ti lepo naveli primere diskriminacije ćirilice. ĆIRILICA: " E, nemoj više da me branite..;) "
o.jeziku.912 fancy, -> #834, spantic
ŮŢ> Hrvati tvrde da ne govorimo. Ja ne vidim razlog da im bilo ŮŢ> šta te prirode naturam. Ponavljam, reč "tisuća" ne spada u ŮŢ> rečnik mog jezika. Da elaboriramo... Tisuća ne spada u rečnik "njegovog" jezika. Kako kažu Srbi u Hrvatskoj..? Hiljada ili Tisuća..? Kojim jezikom oni govore..?
o.jeziku.913 fancy, -> #891, dcolak
ŮŢ> Gde je tu logika?! I've heard of some LD's..?
o.jeziku.914 fancy, -> #840, spantic
ŮŢ> Latinično u Srbiji, apsurdno. samo toliko.
o.jeziku.915 fancy, -> #879, mpaunovic
ŮŢ> američki ili ruski kompjuter, koji ćeš? Ako Molim vas prenesite spanticu da moja ponuda da mu poklonim izvanredan ruski aparat za brijanje još uvek stoji, ama ako u međuvremenu nije sasvim zarastao u bradu, a na preporuku svoje devojke.
o.jeziku.916 fancy, -> #849, spantic
ŮŢ> Pošto nam je poznato kako su ćirilica i latinica bile "ravnopravne" znamo ŮŢ> šta se iza brega valja. ;) Opet reagujem na spanticevo (MI) "znamo" ..? Opet pitam... ko ste to "VI" ..? VI što sve ZNATE..? VI što sve DOZNATE..?
o.jeziku.917 fancy, -> #855, mikis
ŮŢ> Kod Srba (koji su ovde ko zna od kada), cirilica se koristi gotovo ŮŢ> od svog nastanka (nastala je krajem IX veka). Za razliku od nje, Ma da ne preteruješ malo..? Pogledaj još jednom šta kažu ljudi koji se u pismo razumeju: ŮŢ> 4. 'TRADICIONALNO SRPSKO PISMO' ŮŢ> ŮŢ> Sadasnja cirilica (i latinica) ima kracu tradiciju u Srba od: 1. ŮŢ> nekoliko vrsta glagoljice, 2. raznih varijanti latinice, 3. ŮŢ> srednjevekovnih cirilica raznih redakcija, tj. niti 150 godina. U ŮŢ> razlicitim vremenima koristila su se razlicita pisma od kojih su neka ŮŢ> pri pocetku svog koristenja itekako prekidala tadasnju 'tradiciju'. ŮŢ> Nije receno (mada nije ni verovatno) da Srbi za npr. 200 godina nece ŮŢ> pisati nekim drugim pismom. ŮŢ> ŮŢ> 5. 'NERAZVIJENOST' CIRILICE ŮŢ> ŮŢ> Cirilica jeste (graficki) nerazvijena, i to strucnjaci za jezik, a ŮŢ> narocito za pismo, odavno obrazlozeno tvrde. Profesor pisma na ŮŢ> Akademiji primenjenih umetnosti u Beogradu Stjepan Fileki, najbolji ŮŢ> zivi poznavalac pisma u nas o tome je jako mnogo pisao, pa ko voli ŮŢ> nek' izvoli. Razlog je upravo NEDOSTATAK TRADICIJE 'srpske cirilice'. ŮŢ> Naime, dva glavne (najrasprostranjenije) alfavitske grupe pisama ŮŢ> (cirilicE i latinicE) razvile su se iz rimske latinice i grcke ŮŢ> cirilice koje su originalno poznavale samo verzal ('velika slova'). ŮŢ> To je tada bilo tehnoloski uslovljeno cinjenicom da su tekstovi u ŮŢ> najvecoj meri klesani u kamenu pa je pismo bilo optimizovano za takvu ŮŢ> upotrebu, a upotrebno uslovljeno prirodom tekstova i citalaca istih ŮŢ> (tj. citalo se retko, polako i malo). Sirenjem pisanja i razvojem ŮŢ> 'liberalnije' tehnologije (pero i papir) uoceni su (empirijski) ŮŢ> problemi citanja verzalnih tekstova, pa dolazi do razvoja: 1. kurenta ŮŢ> i 2. razlicitih pisama ('fontova'). Kasnije dolazi do razvoja ŮŢ> 'pisanih slova', kurzivnih pisama i ligatura (vezanih slova). E posto ŮŢ> se zapadnoevropska latinica davno ustalila, onda je taj rzvoj tekao ŮŢ> neometano i linearno, pa je tehnologija stampe, kada se pojavila, ŮŢ> samo preuzela pisane oblike i dalje ih razvijala. I tako do danasnjih ŮŢ> dana, a ekonomska moc naroda koji na tim pismima pisu dovela je do ŮŢ> daljeg razvoja velikog broja slogova ('fontova'). ŮŢ> ŮŢ> U medjuvremenu su Srbi poceli da razvijaju pismo (tadasnji oblik ŮŢ> cirilice) na slican nacin, ali su onda sto gotovo prestali da pisu ŮŢ> (nakon propasti srednjevekovne drzave), sto menjali vise oblika ŮŢ> pisma, eda bi na kraju poceli iz pocetka. Razna pisma, ligature, ŮŢ> oblici, koliko-toliko su postojali u staroj 'srpskoj' cirilici, ali ŮŢ> jednostavno nisu transponovana na 'novu'. Obaska sto ni 'stara' ŮŢ> cirilica - usled slabe pismenosti nije bila na nivou razvoja ŮŢ> zapadnoevropskih latinica. Upravo stoga nisu empirijski resavana ŮŢ> pitanja citljivosti, adaptacije oblika itd, pa postoje nakaradna ŮŢ> slova tipa dz (dzak), f (frula), c (car), pa nisu razvijeni kurenti, ŮŢ> pa ne postoje jasni i prepoznatljivi oblici za s(sabac) sa i bez crte ŮŢ> itd. Zqusovac, poruka 9.381
o.jeziku.918 fancy, -> #858, mikis
ŮŢ>+> Mnogo veca bi cena bila da se rat nastavio. ŮŢ> Ovo nije tacno, cak su i Amerikanci sami priznali da je rat bio ŮŢ> prakticno gotov pre nego sto su to uradili. Kad..? Mislim, kad su priznali, KO je priznao..?
o.jeziku.919 fancy, -> #907, jovca.car
ŮŢ> Promene ćete uočiti na njihovim klincima kroz nekoliko godina (pod uslovom ŮŢ> da HDZ opstane toliko ;>). A tada ćeš "nas" ti zaskočiti i reči "Vidite, šta sam vam rekao!!" ?
o.jeziku.920 balinda, -> #860, mikis
>> Izvini, ovo mi je promaklo, kako je izmereno 'tacno' 3 puta? ;) :) Evo ovako, kod latinice samo 7 slova kurenta je, prektično, umanjeni verzal. (Od toga, čak su 4 tzv. 'naša' slova!) Ćilirilica ima čak 21 (kako da ovde dodam '-no'?) :) ovakvo slovo. (7x3=21) :))))))) >> Nece biti. Probaj tekst da slozis latinicni tekst sa proredom >> 100%. Koliko ja znam, uvek se uzima nesto veci prored >> (120%?), koji se kod cirilice moze i smanjiti, a da se time >> ne narusi citljivost teksta. Preveliki prored (kao i premali) utiče na opšti utisak pa i na čitljivost. Samo po sebi se razume da se povećanjem proreda kod latinice, pogotovo ako bi ono bilo znatno, može napraviti i prelom koji će biti znanto duži od ćiriličnog. :) Ovde smo, ipak, gledali da uporedimo što približnije parametre. Kako se meni čini (i ne samo meni!) potreba za povećanjem razmaka kod latinice, bez obzira na valjnost pomenutog motiva za ovo, (!?) u praksi se ne pojavljuje. (?) U svakom slučaju, ne u tom obimu da bi moglo da kompezuje zaostatak ćirilice. >> Osim toga, postovani V.Ziljak govori pre svega o >> klasincom stamparstvu i ljudima koji zaista znaju taj posao >> (znas li nekoga ko se bavi DTP-om da da racuna u picama >> i cicerima ;)) a ne o 'novopecenim DTP-ovcima'. Kako da ne! Baš sam pre neki dan, potaknut ovom našom raspravom, razgovarao sa jednim svoji prijateljem koji se više od 20 godina aktivno bavi baš 'cicerima' i 'punktima'. :) Možda će nešto značiti (?) i to da sam se i ja pomalo petljao s time još dok kompjuteri nisu ovako bili napredni, praveći reklame za Nesvrstane (Grupa 77). Tada sam tekst prvo morao da obeležim kako će se u klasičnom prelomu složiti, ali sam unapred morao da znam koliki prostor da mu rezervišem budući da se nije moglo čekati da moje grafičko rešenje obuhvati i već složen tekst. Ovde sam doživljavao različite muke budući da štamparija ('BIGZ'!) nije uvek poštovala standardne rasporede, iako sam fontove birao iz jednog kataloga fontova kojima raspolaže BIGZ. žak sam napisao i programčić (na BBC-ju koga sam tada jedino i imao) koji mi je samo izračunavao koliko će prostora biti neophodno u zavisnosti od izbranih parametra. (još uvek ga imam; i BBC i program!) :) Stvar je, onda, nekako krenula, mada sam i dalje morao da računam i na malo više prostora, ne znajući šta će se tamo uraditi. :( Tek nakon toga, ostalo je da tekst isečem i naknadno zalepim na ostavljana mesta u likovnom rešenju. Hoću da kažem da sam morao još kako da razlišljam šta koliko "košta" i mada je ćirilica ovde bila više "slučajnost", ipak se (možda?) može reći da "znam" kako prored utiče na čitljivost i eleganciju teksta.
o.jeziku.921 milan, -> #831, spantic
> Xm, poštujem stav, mogu li čuti objašnjenje? Zato što građanin može latinicu koristiti i službeno a tada zadire u žlan 8. ustava koji za službenu upotrebu propisuje ćirilicu. Pl poz M
o.jeziku.922 balinda, -> #912, fancy
>> Tisuća ne spada u rečnik "njegovog" jezika. >> Kako kažu Srbi u Hrvatskoj..? Hiljada ili Tisuća..? >> Kojim jezikom oni govore..? Ne smem da tvrdim, (da me opet ne skalpiraju) :) ali mi se čini da se 'tisuća' pominje u Dušanovom zakoniku? Tada je to bila u potpunosti "naša" reč. Slično je, recimo, sa rečima poput 'Univerzitet' i 'Sveučilište'. Dovoljan je bio samo jedan vek pa da zamenimo ove reči sa Hrvatima. Nakon 70. godišnjeg braka teško je danas tvrditi da korpus reči koje su se više upotrebljavale ovde ili tamo, zaista ne priliče upotrebi tamo ili ovde. Naša bežanja od onoga što je korisno, sve su drugo osim racionalnog i civilizovanog ponašanja. Reči koje dobro "leže", u razumnim vremenima, ukorenjuju se u jezik i tako postaju "domaće". Da nije tako danas ne bismo znali čak ni za 'prozor', 'prirodu'....itd. O turcizmima bez kojih, u praksi, i nema srpskog jezika, da i ne govorim. Hoćemo li se i njih osloboditi? :(
o.jeziku.923 balinda, -> #871, dejanr
>> Da se kladim da sam mišljenja da u takav Ustav svakako treba >> da uđe i latinica, kao ravnopravno pismo? Bojim se da bi tu >> opkladu očas izgubio, jer sam zaista tog mišljenja :) :)))))))))) Smeš li ti da se kladiš da si do tog mišljenja sâm došao a ne da ti ga je neko došaputao na uvo dok si spavao? ;)
o.jeziku.924 janko, -> #705, fancy
> ŮŢ> Za taj narod, ona je bolja, potrebnija, korisnija, > poželjnija. ŮŢ> Za pisanje tekstova na srpskom, mnogo je > bolja od latinice. I lepša. :> > Mi ovde, u stvari, imamo posla sa čovekom koji zna šta je > "tom narodu" bolje, potrebnije, korisnije i poželjnije... Ne, već samo, čovek ima svoj stav o tome. I čovek ga kaže. A imaš ga i ti, čak i ako sad budeš rekao da ga nemaš, jer si se već javio. > Ok, ali samo nas ne teraj da ti nosimo slike i uzvikujemo > parole. Opšte je poznato da to nije moj fazon. :) Što je i Veca primetila. :) Jednostavno, ne volim demonstracije. > UBR, sve su to čisto subjektivne kategorije. Of kros.
o.jeziku.925 janko, -> #827, veca
>>> Nisam znao da se aforizmi mogu smišljati na latinici? >>> Jer, priča je bila "Ja napisao knjigu, sve super. Pređem >>> na ćirilicu, pokvari mi posao, > **b) > Uh, ovo ti nije trebalo :) Balinda je lepo objasnio da mu > je ćirilični slog lomio rečenice, ja sam proverila kod > mene i videla istu situaciju, a dozvolićeš, kad je kratka > forma u pitanju >>> Balindinom neiskustvu u pripremi teksta za štampu, a ne >>> o potrebi da se > **a) > Pisac se ne bakće tim stvarima, njegovo je da napiše, a > ostali da doteraju tehničku stranu. Valjda su zato > plaćeni? Nisi mi jasna -- pišeš _moje_ argumente, mesto mene. :) a) Pisac ne treba da se bakće tim stvarima -- njegovo je da napiše. b) Da je Balinda postupio po a) ćirilična verzija knjige mu ne bi lomila rečenice. v) Ista situacija bi se desila Balindi i da je promenio bilo koji drugi parametar štampe, npr. uzeo širi latinični font. Dakle, njegovi argumenti ne govore ništa, osim da kad se menjaju parametri, knjiga može da ne izgleda isto. :)) Pogotovu ne o prednosti latinice nad ćirilicom. :)
o.jeziku.926 janko, -> #683, balinda
> Zanimljivo je reći da su te (ajd', neka bude!) :) > aforizme, značajno lakše prebaciti u ćirilično pismo, > budući da u jednom redu najčešće nema više od nekoliko > reči. Da je u pitanju bio tzv. 'ravan tekst' koji se > slobodno prostire od margine do margine, ne bi moglo biti > ni pomisli da se nekako "ugura" u iste parametre. A šta bi ti hteo -- da bude sve isto? Zaboga, kako nesuvisao zahtev od dva različita pisma. Da li si primetio da ni svi latinični fontovi nemaju istu širinu? I šta to znači? Da je najpogodniji za upotrebu neki "condensed" font?
o.jeziku.927 janko, -> #684, balinda
>>> Naprotiv, verujem da latinica, bivša jugoslovenska, nije >>> u opasnosti da odumre, ma koliko se pisalo na ćirilici u > insitiranje na ćirilici slomije zube u svakodnevnoj > praksi. Moja intimna nada je da time ćirilica neće > izgubiti i snagu da bi u budućnosti ostala što joj je > moguće ravnopravnija sa latinicom. (?) Moja nada je da ćemo mi, koji nemamo iluzija o tome da je latinici potrebna "ravnopravnost" sa ćirilicom na ovim prostorima, biti jači od vas koji u već nejednakoj borbi pokušavate da folirate "ravnopravnost," te da će ćirilica PREčIVETI (jer u suprotnom, neće).
o.jeziku.928 janko, -> #690, dcolak
> Izvini, no kako će to deca koristiti latinicu kad je > sledeći logičan korak ukidanje učenja latinice u školama? Ako je za tebe logičan korak, možda nije i za druge?
o.jeziku.929 janko, -> #830, veca
> Ovo je samo kako bih podsetila one koji kažu da se do pre > par godina nije mogla videti ćirila na TV-u. Praktično, nije, osim na slajdovima svaki drugi dan. I svaka TV stanica je tu lepila svoje slajdove. :) Govoriš o tome da smo gledali emisiju sa TVZg pre podne što znači da je mogla da se vidi ćirilica? U stvari, rekla si: > Emisija se zvala "Dogodilo se na današnji dan", ali poenta > ovog podsećanja je što su te emisije (obrazovni program > TVB) išle i na našoj i na hrvatskoj televiziji, a bilo je > i drugih (nedeljno popdne - ne sećam se kako su se zvale > emisije) zabavnih i humorističkih. A previđaš činjenicu da su i emisije TVB po pravilu rađene u latinici. I gornja izjava, ionako, ne govori ništa o prisutnosti ćirilice.
o.jeziku.930 janko, -> #692, dcolak
>│ :)) Opet je jedan Englez važniji od nekog miliona >│ stanovnika Srbije? >│ >│ A zašto ne bi sve nazive ulica pisali na kineskom, ima >│ više Kineza na ovom svetu nego Engleza? Pa da i njima >│ olakšamo, za nas koji ovde živimo nije bitno, zar ne? > > Ako je tebi bitnije da budemo razvijeni kao Kina a ne kao > EZ, piši kineski. Razmisli bogamu :)) Svašta. Otkud ti ideja da ćeš biti razvijen kao EZ ako umesto "Jurija Gagarina" na ćirlici ispišeš "Jurija Gagarina" na latinici? Razmisli bogamu.
o.jeziku.931 janko, -> #711, index
> ŠĆ Tvrdim da se i dan danas u ovoj zemlji VIŠE koristi > latinica ŠĆ od ćirilice. Zato ne shvatam šta boli one, > koji "više vole ŠĆ latinicu?" > > Sasvim je logično da se koristi više i verovatno će se > koristiti još više. Problem je to što neko želi da to > sputa. Problem je što ovamo pričate o nekoj ravnopravnosti, a sad i sam potvrđuješ da je ćirilica I DANAS u podređenom položaju, te o ravnopravnosti ne može biti ni govora.
o.jeziku.932 janko, -> #765, ilazarevic
>> Jeste. Ali zar zbog tog DELA da nju VIŠE koristimo? > > Treba oba pisma ravnopravno koristiti. Ne treba.
o.jeziku.933 janko, -> #695, dcolak
>│ Kad me, već, vučeš za jezik: ćirilica je pismo naroda >│ koji živi na ovim prostorima, pismo Srba. Za taj narod, >│ ona je bolja, potrebnija, korisnija, poželjnija. Za >│ pisanje tekstova na srpskom, mnogo je bolja od latinice. > I lepša. :> > > JBTW, oni koji pišu latinicom nisu Srbi? Kako je smešan > taj neonac. Ehej, dječarac. žitaš li ti šta pišem, ili ono što bi voleo da napišem? >│ Za narode koji pišu samo latinicom, bolja je latinica. ;) >│ Za pisanje tekstova na jezicima tih naroda, takođe je >│ bolja latinica. Tako nas lakše razumeju. :))) > > Jeah, ni slučajno ne smemo pisati latinicom, to je strana > stvar. Zaboravite na nju u školi. Morate pisati samo Da nisi jeo neke gljive? Zašto pišeš meni u odgovor ovakve stvari, kad ja ništa takvo nisam rekao?
o.jeziku.934 janko, -> #829, veca
>>> Sad će neko od učesnika da ga, nesrećnika, proglasi >>> velikosrbinom. :)))) > > Tako je to kad nekog priteraju u ćošak. pa počne da izvrće > stvari :) Veco, izvini, nisam u toku, ko je koga priterao u ćošak, ko je šta ili koga izvrtao?
o.jeziku.935 janko, -> #691, dcolak
>│ Istina je, u stvari, jednostavna: ćirilica JE >│ tradicionalno srpsko pismo, više od bilo koga drugog, >│ bilo da posmatramo "sadašnju srpsku > Aman, razvijajte vi ćirilicu, glorifikujte je, ali ne > ukidajte latinicu? Ako je već ćirilica toliko srpska i > najbolja, nema Ko o čemu, baba o kolačima. Ja pričam o tome da je ćirilica tradicionalno srpsko pismo, ti mi odgovaraš o ukidanju latinice? Molim te da, kada mi daješ odgovore na poruke, da oni imaju bilo kakve veze sa onime što sam ja napisao.
o.jeziku.936 janko, -> #874, dejanr
>>> Inace, od kada se kvalitet dnevnika procenjuje po broju > reklama? ;))) > > Pitaj to neku veću stanicu u svetu. Na kraju godine se > lepo ispod prihoda i rashoda povuče crta, i uspeh se > izrazi u dolarima. Oni koji imaju slabu gledanost vrlo > brzo saznaju gde su izlazna vrata. Znam da Ameri svoju SAD često zovu "svet," ("svetski šampionat u tom i tom," a takmičari iz Oklahome i Vajominga) ali, ovo je već sindrom, kad neko to ovde tako zove. :) BBC, na primer, uopšte nema reklame u svom programu. A ima dnevnike. I Englezi plaćaju pretplatu na BBC. Ovakvo stanje nije "svetsko" ili je BBC mala stanica? >>> Zna se ko postavlja urednike TV dnevnika (bilo na >>> drzavnoj ili na privatnim televizijama). > > Zna se. Vlasnik televizije. Normalno. Ali je potpuno uobičajeno u Evropi i to, da je država vlasnik (bar jedne) televizije.
o.jeziku.937 janko, -> #753, djelovic
> Zašto predstavljaš ravnopravnost na ovaj iskrivljeni > način? Ukoliko kreneš tom linijom rasuđivanja uskoro ćeš > radi ravnopravnosti polova u skupštini predložiti zakon po > kome muškarci i žene moraju da pišaju pola stojeći a pola > sedeći :). Naprotiv, Milan je u pravu. Ako bi postojao zakon da žene i muškarci trebaju da imaju ravnopravan broj predstavnika u skupštini, to bi značilo da broj žena u skupštini mora da bude jednak broju muškaraca u skupštini. > BTW, oćeš da pričaš o besmislenom? :) Besmisleno je što > ova država menja svoje stavove svakih godinu dve, a ti joj > u jednom od tih "okreta" pomažeš. Zaželeli smo se, brate, > malo stabilnosti. Besmisleno je u ovoj besparici > zamenjivati table sa latiničnim imenima ulica. I > besmisleno je da računi budu ispisani ćirilicom kada ih > danas najveći broj ispisuju kompjuteri. ITD. I nije tako besmisleno -- trenutna tehnička baza je bezobrazno mala, pa je logično favorizovati da pri se pri obezbeđivanju nove postavi samo jedan mali uslov -- da može da piše ćirilicom. Mi koji se bavimo računarima znamo da to i nije tako nerealan zahtev -- čak, prilično je lako izvodljiv...
o.jeziku.938 janko, -> #677, balinda
>>> Nego, kad smo kod toga "ispalo više strana." Pa, ne >>> menjajući ni font ni pismo ni bilo šta, dovoljno je >>> promeniti štampač, u Vordu, pa da od 46 ispadne 52 > strane. > > Isti štampač, isti tekst, ista veličina fonta - različiti > razultat. Da, ono što si naveo, dogodilo se tebi. Ali, nisi naveo i: Različita pisma, i, pošteno rečeno, različiti fontovi. Argument nikakav. Promeni i latinični font iz jednog u drugi, desiće se isto.
o.jeziku.939 janko, -> #681, balinda
>>> Ko je vrsio istrazivanja, na koji nacin i koji su >>> TACNI rezultati istih? > > Opet? :( Sama po sebi, latinica je savršenije pismo od > ćirilice čak iako uzmemo u obzir i bolju prilagoćenost > ćirilice našem jeziku. Nije. Latinica je savršenije pismo, za engleski jezik. Ćirilica je savršenije pismo za naš jezik. > pragmatično rešenje. Uz to, razvoj pisma zahteva vekove, > kulturne i ekonomske potencijale, promišljenu politiku,... Tačno! Zato je ćirilica odabrana da bude službeno pismo.
o.jeziku.940 janko, -> #686, balinda
> Pretpostavljam da je posredi činjenica da su bezserifna > pisma "punija", pa se nesavršenost štampe manje primećuje. > (?) Na primer, ako Kad smo već kod ovoga: Izgleda da se bezserifna latinica sporije čita od serifne latinice. :) Te, "zašto koristiti bezserifno pismo, kad je serifno naprednije i bla bla bla..."
o.jeziku.941 janko, -> #714, mirche
> C. Crafford ti je mršava? Pa ona kipi sa svih strana! Nisam je pomenuo kao mršavu. Bilo je Tvigi protiv Sindi. Znaš li ko beše Tvigi?
o.jeziku.942 janko, -> #886, dcolak
>│ Problem nastaje pošto ti želiš drugima da odrediš pismo. >│ U ovoj zemlji je zvanično pismo ćirilica i to sviđalo se > tebi ili ne. > > Zašto baš ćirilica? Zašto se ovde ljudi ne prezivaju Smith? Zašto su rođeni ovde gde jesu?
o.jeziku.943 janko, -> #899, dcolak
> Podržavaš profesore koji teraju učenike da pišu kontrolne > ćirilicom. Zašto ne bi pisali ćirilicom?
o.jeziku.944 janko, -> #894, dcolak
> BTW, kako ti se sviđa HELP od Dos Navigatora? Great, zar > ne? Super. Baš mi je prijalo, da vidim malo i ruski na ekranu. ;) Bilo je edukativno. > diskriminacija što su naši proizvodi lošiji od inostranih. > Kao što Dejanr reče, _tržište_ je odlučilo, nije bilo > nikakve diskriminacije. Tržište u Jugi od četrdeset pete naovamo? Ma, daj... :)) > Da se vratim na ćirilicu na sezamu. Latinica je šire i Vrati se. Treba nam ćirilica, a pogotovu je zgodno, ako oni koji koriste latinicu mogu da čitaju ćirilične poruke, latinicom.
o.jeziku.945 janko, -> #872, dejanr
> Ne, samo zato što je lakše (=jeftinije, ekonomičnije itd) > titlovati film latinicom. A latinicu svi znaju. Ima mnogo toga što je lakše, ali nije bolje. Korišćenje računara od strane amatera je jedno divno polje gde "lakše" dođe do izražaja, i kada ne treba... sam si pisao.. nekada se samo profesionalci bavili slaganjem teksta, danas svako ko je video miša misli da zna da složi tekst... Ako misliš da je to u redu, u redu. :)
o.jeziku.946 janko, -> #895, dcolak
> Koji su domaći video titleri postojali? Da li su > kvalitetom odgovarali stranim? Ko je proizvodio te mašine? Dječače, opet nisi u toku... znaš, nekada video nije postojao.... MTV nije postojao... video titleri nisu postojali, u današnjem smislu (nisu računarski generisana slova). Da ne govorimo o tome da je od stranog proizvođača prilično ekvivalnetno naručiti "hoću latinicu u kojoj ima slova š,đ,č,ć,ž" i "hoću ćirilicu." Nijedno ni drugo nisu njegova pisma.
o.jeziku.947 janko, -> #745, dejanr
> Sve skupa, dokle se prostire autoritet Ustava u kome je > ćirilica "zvanično" pismo? Otprilike od Slobine > rezidencije pa do TV Bastilje, na njihovim programima je Što znači da je jeste latinica neravnopravna sa ćirilicom, ali je ćirilica ta koja je slabašnija. Dokaz, opet, da "latiničari" pričaju o "ravnopravnosti" bezveze.
o.jeziku.948 janko, -> #781, index
> mogu da budu ćirilicom, ali pasoši treba da budu > latinicom; Zašto misliš da će stranci više razumeti ono ispod crte "Ime i prezime" napisano na srpskom, na latinici, od istog tog "Ime i prezime," napisanog na srpskom, na ćirilici? :))) Koliko sam video, ispod srpskog ide i francuski tekst, u pasošu...
o.jeziku.949 janko, -> #879, mpaunovic
> Romani. Tvoje pismo ne postoji, jer su tvoji > (i moji) pretci bili preglupi i preprimitivni > e da bi izmislili svoje pismo. Ti ne postojiš. Naravno da postoji moje pismo. Koji drugi narod koristi ćirilično lj? Piše se "preci."
o.jeziku.950 janko, -> #751, djelovic
> Ne priča se o tome šta tebi *lično* odgovara, već o opštim > stavovima stručnjaka za tipografiju koje "ćiriličari" > osporavaju. Ma daj, kakvi opšti stavovi. Jedno je šta su ljudi rekli, a drugo je šta 'latiničari' žele da im pripišu...
o.jeziku.951 janko, -> #873, dejanr
> I tako ujedno pomogne industriju naočara :)) Ne, to već rade Računari štampanjem u bezserifnom fontu, koji je naporniji za čitanje. ;>>
o.jeziku.952 paki, -> #910, fancy
­> ŮŢ> Za Nenada znamo, ... ­> ­> Recite spanticu da sam ga pitao u čije ime on govori (mi) "znamo"..? ­> ­> Kraće - ko ste to "vi"..? žedo, ne valja ti rabota. Da SPanta želi da sluša tvoja pitanja, verovatno te ne bi ignorisao.
o.jeziku.953 markom, -> #792, dcolak
*** E jesi dosadan, ajde ti lupi Ctrl-O dok ne dođeš do polazne poruke. Mala ispravka, Alt-O :) Marko
o.jeziku.954 markom, -> #794, dcolak
*** Zašto _sada_ ne pišeš ćirilicom? Verovatno zbog frke koja je izbila kada se pisalo po _običnim_ konferencijama ćirilicom ... Marko
o.jeziku.955 balinda, -> #926, janko
>> A šta bi ti hteo -- da bude sve isto? >> Zaboga, kako nesuvisao zahtev od dva različita pisma. Nego? Da pristanem da mi knjižica premaši 32 strane i time započne novi tabak papira? :( Ja sam se i ograničio na taj obim u izboru 'mozgalica' da bi racionisao troškove. Naravno, istina je da se moglo sve to izbeći, recimo, umanjenjem fonta, no to ugrožava tehnički kvalitet na drugi način. Ovako ili onako, za upotrebu ćirilice potrebno je praviti veći broj kompromisa. :( >> Da li si primetio da ni svi latinični fontovi nemaju istu širinu? >> I šta to znači? Da je najpogodniji za upotrebu neki "condensed" >> font? Ovde se razovara o odnosu *odgovarajućih* fontova ćirilice i latinice. Kondenz fontovi latinice, takođe, zahtevaju manje prostor nego takav font ćirilice. Dakle, tamo gde je za preporuku upotreba kondenza, onda je (bar iz tih razloga!) još više za preporuku upotreba kondenzovane latinice.
o.jeziku.956 balinda, -> #927, janko
>> Moja nada je da ćemo mi, koji nemamo iluzija o tome da je >> latinici potrebna "ravnopravnost" sa ćirilicom na ovim >> prostorima, biti jači od vas koji u već nejednakoj borbi >> pokušavate da folirate "ravnopravnost," te da će ćirilica >> PREčIVETI (jer u suprotnom, neće). ? Za sagledivo vreme svakako se može reći da će "preživeti" i jedno i drugo pismo. Zamerka se odnosila na metod: "Koza je stavljena van Zakona!" :)
o.jeziku.957 balinda, -> #935, janko
>> Molim te da, kada mi daješ odgovore na poruke, >> da oni imaju bilo kakve veze sa onime što sam ja napisao. Nije to tako lako kako ti misliš. ;)
o.jeziku.958 balinda, -> #938, janko
>> Da, ono što si naveo, dogodilo se tebi. Ali, nisi naveo i: >> Različita pisma, i, pošteno rečeno, različiti fontovi. >> Argument nikakav. >> Promeni i latinični font iz jednog u drugi, desiće se isto. Auuu! :) Ajde, tebi za ljubav, :) napraviću mali "eksperiment". Tajms latinica u tajms ćirilica i helvetika latinica u helvetika ćirilica? Može? Uzeću, isti tekst, kaži koji? Pa da vidimo, kako - pošteno! :)
o.jeziku.959 balinda, -> #939, janko
>> Latinica je savršenije pismo, za engleski jezik. >> Ćirilica je savršenije pismo za naš jezik. A koji *naučni* dokaz imaš da daš u prilog ovome? ;) >> Tačno! Zato je ćirilica odabrana da bude službeno pismo. Ona nije *odabrana*, ona je *uzeta* za jedino (!) službeno pismo. :) Odabiranje je glagol koji u sebi sadrži i nekav razuman postupak. ;)
o.jeziku.960 balinda, -> #940, janko
>> Te, "zašto koristiti bezserifno pismo, >> kad je serifno naprednije i bla bla bla..." Odogoreno je! Između ostalih razloga, slabiji kvalitet štampe favorizuje upotrebu bezserifnih pisma. Naravno, ima još razloga, pa i nekada i jakih razloga za upotrebu ćirilice umesto latinice. No, ovde je reč o brzopletom propisivanju obaveznog i jedinog *službenog* pisma.
o.jeziku.961 balinda, -> #952, paki
>> žedo, ne valja ti rabota. Da SPanta želi da sluša tvoja >> pitanja, verovatno te ne bi ignorisao. Možda pokušava da ga odobrovolji? ;)
o.jeziku.962 vcalic, -> #746, dejanr
>> Sve to će da obave o svetom nikad. Baš zato i toliko grakću. :) Moj subjektivni stav je da je ćirilica jako lepo pismo, i volim da čitam knjige štampane ćirilicom. (uglavnom pišem latinicom :) Baš zbog toga me i nervira što se forsira na način na koji se forsira, jer je jasno da to ide na štetu samoj ćirilici. Vlada
o.jeziku.963 vcalic, -> #762, dgavrilovic
>> Ne bih komentarisao ton diskusije ali sama ideja o izbacivanju >> lj, nj i dž zaslužuje pažnju. Na Sezamu je više puta pomenuto, >> poslednji put nedavno, da srpskohrvatska latinica ima odgovarajuća >> slova sa kvačicama. žini mi se da je ovo u Hrvatskoj već predloženo. Bar za lj i nj, oni slovo dž ionako gotovo da i nemaju. Vlada
o.jeziku.964 vcalic, -> #751, djelovic
>> A ako prenosimo diskusiju na polje ličnog, onda mi "latiničari" treba da >> zavapimo zato što su vlasti, iz političkih razloga, izbacile latinicu iz >> zvanične upotrebe... Ko Hrvati Srbe iz ustava :). Ajd, za početak, da obaramo balvane ;) Vlada
o.jeziku.965 veca, -> #823, spantic
>> Po zakonu podstrekač na krivično delo je takođe odgovoran. Mislim >> da imaš odgovor na pitanje. Imam i protivodgovor, ali rekoh, ovo nije tema za to.
o.jeziku.966 veca, -> #790, dcolak
>> Evo opet čuh za primer "pametovanja" profesora. Dakle, _sada_ se >> vrši diskriminacija ljudi koji pišu latinicom. Možeš da kažeš da je I ja sam imala tih problema u sredjoj školi.
o.jeziku.967 veca, -> #817, spantic
>> Reci ti meni kako ste vi učenici zvali/zovete časove >> srpskohrvatskog jezika? Uh, sećam se jednog svog bisera :) nabrajali smo koje sve predmete imaju učenici u engleskim i inim školama, te se tako zbrzah pa odvalih srpski :) umesto engleski (maternji) :) Šta ti je podsvest :)
o.jeziku.968 markom, -> #840, spantic
*** Latinično u Srbiji, apsurdno. Ne shvatam što ti to toliko smeta? Ja kad pročitam neku knjigu, znam pisca, znam radnju, znam kako izgledaju korice, al' da me pitaš minut posle čitanja kojim je pismom pisana, ne bih znao da ti kažem, jednostavno na to ne obraćam pažnju ... Marko P.S. Ćirilica je ipak lepša ;))
o.jeziku.969 markom, -> #872, dejanr
*** Zašto? U First Production za titlovanje se i dalje koristi neki Pioneerov 8 bitni kompjuter, koji radi na softveru pisanim na Basic-u ... Marko
o.jeziku.970 markom, -> #948, janko
*** Koliko sam video, ispod srpskog ide i francuski tekst, u pasošu... Koliko sam vido tako ide i u Američkim pasošima ?! Valjda je to neko internaci- onalno pravilo. Marko
o.jeziku.971 markom, -> #879, mpaunovic
*** dakle Grci i Rusi, a kontra toga imaš pismo *** sa Zapada koje bi da ti uvale Germani i *** Romani. Tvoje pismo ne postoji, jer su tvoji *** (i moji) pretci bili preglupi i preprimitivni *** e da bi izmislili svoje pismo. Jel ti beše imaš anonimus flag? Ako ti stvarno ovako misliš, svaka ti čast ... Po čemu su naši preci bili primitivniji od ruskih i grčkih ? E, da, naša ći- rilica nema veze sa grčkim pismom ... Marko
o.jeziku.972 markom, -> #832, spantic
*** Problem nastaje pošto ti želiš drugima da odrediš pismo. U ovoj *** zemlji je zvanično pismo ćirilica i to sviđalo se tebi ili ne. Ćirilica i latinica su ravnopravna pisma ... Marko
o.jeziku.973 markom, -> #888, dcolak
*** Popričaj sa nekim hrvatom i sve će ti biti jasno.. Pitaj ga i za *** čigrasto velepamtilo, pa ćeš čuti pregršt svima dobro poznatih -------------------- Misliš hard disk ? :)) Marko
o.jeziku.974 markom, -> #834, spantic
*** šta te prirode naturam. Ponavljam, reč "tisuća" ne spada u *** rečnik mog jezika. A bogami, nikod tebe se nešto ne da Nađi mi još jedan slovenski jezik u kojem se 1000 kaže hiljada, a ne neki izvod iz tisuća? Marko
o.jeziku.975 markom, -> #887, dcolak
*** NAREĐIVATI da piše ćirilicom? Šta je sledeće, PROGRAMIRANJE?! Pokaži ˇ˘˛ń˘ß´ Śŕ˘ŕÝŕűß; °§š§ Ť˘÷; Ôšńŕ­ ŤÝ˘Ľű˘; Ţŕ÷šŹ­('őß Ń˛Ýŕ´ ¸ŕ˘ŕÝŕű° !!!!'); öšßňŹ­; š­ň. Pa ovo i ne izgleda tako loše :)) Marko
o.jeziku.976 markom, -> #899, dcolak
*** Tvoji argumenti su: latinica je strano pismo, ćirilica je bila *** diskriminisana => diskriminišimo mi latinicu. 'HVati su pVoteVali SVbe, pVoteVajmo i mi njih !!!' :(((( Marko
o.jeziku.977 markom, -> #845, spantic
*** Pokušaj pridobijanja manjina, naravno :) Nije to. Te manjine ne znaju ćirilicu, većina, a ima i onih koji ne znaju srpski. Sad mene zanima zašto ? Marko
o.jeziku.978 markom, -> #880, mpaunovic
*** zanimaju rezultati, mislim da bi latinica *** "pobedila" sa najmanje dvotrećinskom većinom To ništa ne znači ... Marko
o.jeziku.979 markom, -> #906, dcolak
*** Upravo na tom Bulpac-u (znam ime;)) je pokazan apsurd teranja BulPac je bugarska paketna mreža i nema veze sa ovim BBS-om koji je u Grčkoj, trebao si da pročitaš poruku :)) Marko
o.jeziku.980 markom, -> #905, dcolak
*** Ekavski, ijekavski... ... ikavski *** služimo? Šta je uzeo za osnovu književnog jezika? Koje govorno *** područje? ;) Govorno područje hercegovačkih Srba, zato što je jedino imalo sve što je pot- rebno srpskom (sh) jeziku: tri stepena poređenja, 7 padeža, itd ... Marko
o.jeziku.981 markom, -> #885, dcolak
*** SHJ, kratko i jasno. Kako si ih ti zvao, o Nebeski? ;) Ajde reci kad su te pitali koji ti je sledeći čas, da si odgovarao srpskohrvat- ski, molim te, čak ni profesori nisu tako govorili ... Marko
o.jeziku.982 markom, -> #820, spantic
*** Šta ćeš da izjaviš za jedno 50 godina kada Kina bude prva ekonomska *** sila sveta voleo bih da znam? A i ja sam malo konzervativan sa brojkama ;) Ako kina za 50 godina bude prva ekonomska sila Azije, a ne sveta, ugrišću se za dupe ! Marko
o.jeziku.983 markom, -> #830, veca
*** našoj i na hrvatskoj televiziji, a bilo je i drugih (nedeljno *** popdne - ne sećam se kako su se zvale emisije) zabavnih i Sastanak bez dnevnog reda :) Marko
o.jeziku.984 markom, -> #890, dcolak
*** Koji su to nazivi ulica na engleskom? Kako se zove Jurija Gagarina? Oćeš da kažeš da bi ta ulica trebala da se zove Neal Armstrong ? Svaka to čast :) Marko
o.jeziku.985 markom, -> #847, spantic
*** moćnih tekst procesora ( Hvala Bili! :) i štampača omogućava ---------- E razočarao si me totalno :( Marko
o.jeziku.986 markom, -> #882, mpaunovic
*** Istraživanje prenela Minja Regulus:))) Izvini, mislim da je Milja ... Marko
o.jeziku.987 markom, -> #876, mpaunovic
*** živeli pre onog rata, sigurno bi bili popovi. ------ Sveštenici. Marko
o.jeziku.988 markom, -> #932, janko
*** Ne treba. Ajde molim te objasni ... Marko
o.jeziku.989 djelovic, -> #950, janko
> Ma daj, kakvi opšti stavovi. > > Jedno je šta su ljudi rekli, a drugo je šta 'latiničari' žele da im > pripišu... Ne znam čime smo mi "latiničari" zaslužili da nam pripisuješ loše namere (falsifikat)? Samo zato što imamo drugačije stavove od tvojih?
o.jeziku.990 oldtimer, -> #940, janko
>> Pretpostavljam da je posredi činjenica da su bezserifna >> pisma "punija", pa se nesavršenost štampe manje primećuje. > Izgleda da se bezserifna latinica sporije čita od serifne latinice. :) Bezserifna pisma nisu _punija_ nego jednostavnijeg oblika, pa stvarno bolje izgledaju u štampi kada je kvalitet iste slab (poznata ovdašnja situacija). Ljudi koji se bave tipografijom odavno su se složili da je oku lakše da prati redove ako je pismo serifno, upravo zbog te _linije_ ispod teksta. Ovim se i došlo do pravila da za naslove i kratke tekstove treba koristiti bezserifna i dekorativna pisma a za osnovni tekst serifna. B) Miša
o.jeziku.991 oldtimer, -> #853, spantic
> Pa, nisi ozbiljno mislio da će se izvesti neki zajednički zaključak? :) Taman posla :)) Ovo će biti upamćeno kao jedna od jačih svađa. Opet 150 poruka za 24 sata :)) B) Miša
o.jeziku.992 vitez.koja, -> #572, mikis
#=> Odsutnost akcenata ^ Pismena neka knjiga :)
o.jeziku.993 vitez.koja, -> #593, fric
#=>> Ono što jesam rekao je -- a) ne prihvatam tvrdnju #=>> "tekst na srpskom se čita sporije kad je napisan na #=>> ćirilici." #=> Ovo bi se svakako dalo izmeriti. Kako bi se birali ljudi nad kojima se izvodi eksperiment ? Kako god da ih izabereš, ne možeš da pobiješ nečiju tvrdnju da bi drugi izbor pod istim uslovima možda dao suštinski drugačije rezultate.z
o.jeziku.994 vitez.koja, -> #590, index
#=> ÷■÷ puta su mi odbili da prime čekove sa ćiriličnim potpisom. #=> Da li si probao u Beogradu da popuniš ček i da umesto #=> 'hiljada' napišeš 'tisuća'? Situacije uopšte nisu uporedive. Da je sa čekovima popunjavanim / potpisivanim ćirilicom bilo problema u Hrvatskoj (i kako kažu, Sloveniji, no to lično nisam video), to je potpuno izvesno, a bilo je tako jer _tamo ćirilica i latinica nisu ravnopravna pisma_. Ovde čekovi popunjeni latinicom prolaze jednako dobro kao i čekovi popunjeni ćirilicom, jer su ovde pisma ravnopravna. Ako se ćirilica i malo više gura nego latinica, to ipak nije sistematsko potiskivanje kao što je to bilo ranije sa ćirilicom.
o.jeziku.995 vitez.koja, -> #602, ilazarevic
#=> dejstva bombe bile nedovoljno ispitane. Kladim se da bi #=> odustali od toga da su znali rezultat. Da, kao što Brazilci odustaju od krčenja prašume, i kao što Japanci odustaju od lovljenja kitova, i kao što se u svetu odustaje od upotrebe organskih goriva... jer posledice se znaju.
o.jeziku.996 vitez.koja, -> #584, mikis
#=> i mi njih), zasto se jezik ne zove #=> srpskohrvatskobosanskocrnogorski? Razumem vas i ja, treba i moje ime dodati nazivu tog jezika ;))
o.jeziku.997 vitez.koja, -> #640, dcolak
#=> Izvini, ali ako je ćirilica počela da odumire, to ti #=> valjda nešto govori? Zar je to razlog da sada uništimo Kada je to i kako ćirilica počela da odumire ?
o.jeziku.998 dcolak, -> #981, markom
│ Ajde reci kad su te pitali koji ti je sledeći čas, da si odgovarao │ srpskohrvat- ski, molim te, čak ni profesori nisu tako govorili ... Ponavljam, SHJ, čitaj kao S H J. Videćeš da je tako najbrže :) Sledge DAMMIR!
o.jeziku.999 dcolak, -> #943, janko
│> Podržavaš profesore koji teraju učenike da pišu kontrolne │> ćirilicom. │ │ Zašto ne bi pisali ćirilicom? Jednostavno im više godi da pišu latinicom. Sledge DAMMIR!
o.jeziku.1000 dcolak, -> #933, janko
│ Da nisi jeo neke gljive? Zašto pišeš meni u odgovor ovakve stvari, kad │ ja ništa takvo nisam rekao? Starino ;))) citirah iz SDW-a, ako je došlo do neke pometnje poruka, njemu na dušu. Sledge DAMMIR!
o.jeziku.1001 spantic, -> #813, spantic
> Znači, ti ovo nikako nisi napisao? Naravno, misli se na sadržaj tvoje poruke broj 9.278.
o.jeziku.1002 spantic, -> #830, veca
> Ovo je samo kako bih podsetila one koji kažu da se do pre par > godina nije mogla videti ćirila na TV-u. Izvini Veco, koji su to filmovi titlovani na ćirilici? Pa još prenošeni za Zagreb? Prvi ćirilicom titlovani film tamo je izazvao bujicu protesta.
o.jeziku.1003 veca, -> #929, janko
>> :) Govoriš o tome da smo gledali emisiju sa TVZg pre podne što >> znači da je mogla da se vidi ćirilica? Jok, školski program su radile obe TV kuće. >> A previđaš činjenicu da su i emisije TVB po pravilu rađene u >> latinici. Pomenula sam obrazovni program (i još neke) koji su imali ćirilični ispis, a poenta je da je to išlo i na TVZg.
o.jeziku.1004 veca, -> #945, janko
>> Ima mnogo toga što je lakše, ali nije bolje. Veruj mi, bilo mi je mnogo lakše kad sam sve što sam čitala čitala zbog samo dela, i nikad se nisam opterećivala da li je to pisano ćirilicom ili latinicom, čak šta više, nisam to ni primećivala... Bilo je mnogo lakše živeti opuštenije, a i bilo je bolje!
o.jeziku.1005 veca, -> #946, janko
>> Dječače, opet nisi u toku... znaš, nekada video nije postojao.... >> MTV nije postojao... video titleri nisu postojali, u današnjem >> smislu (nisu Nekada ni mi nismo postojali... ;)
o.jeziku.1006 veca, -> #922, balinda
>> Slično je, recimo, sa rečima poput 'Univerzitet' i 'Sveučilište'. >> Dovoljan je bio samo jedan vek pa da zamenimo ove reči sa Hrvatima. mi: oni: kuća dom domaćica kućanica Ima još, ali mi je ovo prvo palo na pamet.
o.jeziku.1007 veca, -> #845, spantic
>>> Moram da vas demantujem :) Đinđićev plakat za Kosovo i severne >>> krajeve Vojvodine,korišćena ista ona Futura Extra Bold ali >>> latinicom. >> Pokušaj pridobijanja manjina, naravno :) A gde je doslednost?
o.jeziku.1008 veca, -> #934, janko
>> Veco, izvini, nisam u toku, ko je koga priterao u ćošak, ko je >> šta ili koga izvrtao? >>>>> Sad će neko od učesnika da ga, nesrećnika, proglasi >>>>> velikosrbinom. :)))) Cinizam?