CIVIL.1

19 Nov 1991 - 30 Sep 1992

Topics

  1. istorija (291)
  2. umetnost (70)
  3. filozofija (615)
  4. religija (630)
  5. o.jeziku (1293)
  6. knjizevnost (414)
  7. mozgalice (411)
  8. ko.je.ko (500)
  9. razno (668)

Messages - religija

religija.409 nkbog, -> #361, wizard
>> Da bi se uverio da ne postoji (da se negde nije sakrio) moraš sve >> proveriti, dakle i ti moraš biti svemoguć, pa time i Bog. >> UBR, možeš li u bilo kom trenutku vremena DOKAZATI da se kroz 5 sekundi >> u nekoj tački prostora neće pojaviti troglava svinja sa nogama i krilima >> kokoške koja priča francuski i zna da pravi lazanje? > Dakle, verovatnoća da postoji Bog i troglava svinja sa kokošijim krilima > koja priča francuski je ista? ;) Prvo: Navedi mi logička pravila koja si koristio kada si ovo zaključio. Drugo: Niko nije govorio o verovatnoći nego o mogućnosti dokazivanja. Treće: Odgovor na pitanje: Nije, jer Bog postoji - pa je verovatnoća njegovog postojanja 1, za razliku od svinje sa svim ovim osobinama, čije njeno postojanje niko nije dokazao, a verovatnoća je nepoznata. žetvrto: Evo ti još jedan sličan problem: Da li možeš (pod uslovom da se nalaziš pod Fudžijamom), da dokažeš u bilo kom trenutku da u TOM trenutku zaista postoji Avala? Da li to znači da je verovatnoće postojanja gore- pomenute zverke, Boga i Avale u datom trenutku ista? NB.
religija.410 ndragan, -> #375, pperencevic
/ ATEISTIžKI: / Boga. Svet postoji. Dakle Bog ne postoji. Nevernički: Nije bitno da li Bog postoji.
religija.411 ndragan, -> #374, pperencevic
/ puno pravo da ga pitam o kakvom on Apsolutu govori?" To je lično shvatanje. U mom slučaju, radi se o Apsolutnom pravu matematike da po potrebi izmisli novu logiku, geometriju i ostalo.
religija.412 wizard, -> #400, nkbog
>> Ajd' mi reci neku drugu >>svrhu<< Sunca? Nema druge - ali nema ni prve. Sunce ne postoji zbog nas, mi postojimo jer ono postoji, jer je ono ovakvo kakvo je, jer je ovoliko koliko je, jer je Zemlja na ovoj daljini na kojoj je, jer se Zemlja okreće ovoliko brzo koliko se okreće, jer se Mesec okreće ovoliko brzo koliko se okreće oko Zemlje... Da sve ovo nije ovako, vrtse nastale na Zemlji bi izgledale drastično drugačije, ako bi uopšte i izgledale... <<Nenad<<
religija.413 wizard, -> #403, nkbog
>> Zašto u religijama tražiš logiku, kada je sigurno sam često ne >> primenjuješ. Ljubav, mržnja, intuicija (ili poruka 4.361)... Ne tražim je, logiku u religiji vidim. Mene zanima zašto je neko spreman da poveruje. <<Nenad<<
religija.414 ilazarevic, -> #400, nkbog
█ Ajd' mi reci neku drugu >>svrhu<< Sunca? Kao što sam već rekao, postojanje ovoga i onoga nema neku određenu svrhu, postoji zato što je nastalo. Takvo objašnjenje mi se ipak više sviđa od onog homo-geocentričnog (al sam iskovao reč ;)
religija.415 ilazarevic, -> #402, nkbog
█ Po savremenoj fizici to je sa one strane spoznaje... UBR, što šta █ u ovom "beskonačno male zapremine i beskonačno velike mase i █ gustine" se baš ne slaže sa stanovištima savremene fizike o prasku █ (staro je nekih 20-30 godina). A sadrži i redudantne informacije: █ gustina = masa/zapremina. UBR, kada je svemir to počeo da radi? Kada je svemir počeo *šta* da radi? Da se sažima? Nekad davno, beskonačno davno :) Ja opet moram da kažem, da je život i lepši i zanimljiviji kada na takva pitanja nema odgovora nega kada nam ih neki Tvorac saopšti tek tako, UBR.
religija.416 ilazarevic, -> #406, vmisev
█ Ne znam. Verovatno, ORGANSKIH razlika nije bilo. Njegov organizam █ je fu- nkcionisao kao i svaki drugi. Ali, nije stvar u TELU. Kako je onda vaskrsao? Šta je otišlo gore, kod svog oca? Sve što postoji u našem svetu je na ovaj ili onaj način materijalno, dakle *nešto* je moralo da ode...
religija.417 ilazarevic, -> #401, nkbog
█ duhovnog sveta. To je uostalom i srž hršćanske nauke: materijalan █ svet je privid, a duhovni svet je stvaran. Ako postoji Bog koji je odredio srž hrišćanstva, da li za muhamedance postoji drugi bog koji im propisuje potpuno drugačiji život? žiji Bog je u pravu, i ko će na kraju da bude grešan? Malo je smešno da postoji više jednakih Bogova koji se trude da vrbuju što više naivnih Zemljana...
religija.418 dejanr, -> #416, ilazarevic
>> Kako je onda vaskrsao? Šta je otišlo gore, kod svog oca? Sve što postoji >> u našem svetu je na ovaj ili onaj način materijalno, dakle *nešto* je >> moralo da ode... Po materijalističkom gledištu sve je materija, ali to nije jedino gledište na svet. Postoje gledišta po kojima postoji i oblici postojanja koji nisu materijalni. A što se tiče vaskrsnuća, u pitanju je *čudo*, dakle po definiciji nešto što se ne odvija u skladu sa "normalnim" tokom događaja. Prema tome se ne može egzaktno objasniti (ili bar mi nemamo dovoljno znanja da ga objasnimo), niti je to egzaktno objašnjenje uopšte bitno - u to možeš samo verovati.
religija.419 dejanr, -> #417, ilazarevic
>> Ako postoji Bog koji je odredio srž hrišćanstva, da li za muhamedance >> postoji drugi bog koji im propisuje potpuno drugačiji život? Koliko znam, Muhamedanci veruju u istog Boga i priznaju Hrista kao Mesiju (za razliku od Jevreja), ali se ravnaju (i) prema knjizi Muhameda (Proroka) koji je dodao određena nova pravila i zakone...
religija.420 squsovac, -> #408, wizard
> Jesam li video troglavu svinju? Ne. Jesam li video Boga? Ne. Zaključak, > naravno, nije da ne postoje ni jedan ni drugii, već da je ista > verovatnoća da postoje. Jesi li video Južnu Ameriku, Jupiter, Indijanca, rudu gvožđa, Majku Terezu, baobab, reku Kolorado ili eskimski iglo? Po ovome ispada da je "ista verovatnoća" (pravilnije bi bilo reći: jednako je verovatno) da postoji sve ovo, Bog i troglava svinja.
religija.421 wizard, -> #419, dejanr
>> Koliko znam, Muhamedanci veruju u istog Boga i priznaju Hrista kao >> Mesiju (za razliku od Jevreja), ali se ravnaju (i) prema knjizi Muhameda >> (Proroka) koji je dodao određena nova pravila i zakone... Nisam baš siguran da si u pravu oko ovoga, ali pitanje se sigurno nije odnosilo samo na islam. Postoji 5 velikih svetskih religijskih pokreta. Svaki od njih ima "podvrste", pravce, sekte, pravoverne,... Ne mogu biti svi u pravu, pa ko je u pravu? Kako da čovek, oslobođenog uma, ako već prihvati postojanje Boga, zna kome da veruje? I zašto? <<Nenad<<
religija.422 wizard, -> #420, squsovac
>> Jesi li video Južnu Ameriku, Jupiter, Indijanca, rudu gvožđa, Majku >> Terezu, baobab, reku Kolorado ili eskimski iglo? Po ovome ispada da je >> "ista verovatnoća" (pravilnije bi bilo reći: jednako je verovatno) da >> postoji sve ovo, Bog i troglava svinja. Ne ispada. :) Neke od ovih stvari sam video, o nekima sam čuo/čitao svedočenja - Boga i troglavu svinju (sa kokošijim krilima, jer bez njih je troglava svinja "verovatnija" od Boga ;) ) nisam! No, ovo je, ionako, već prevelika digresija. Svoj stav "zašto ne verujem" sam izneo u poruci 301. Na to sam dobio samo komentar kako to u mnogome podseća na Kanta, što ne smatram uvredom. ;) Nisam dobio nikakvav odgovor iz koga bi video u čemu grešim i zašto moj pogled na svet (u vezi verovanja) i stav prema spoznaji (u konkretnom slučaju - spoznaji Boga) ne valja. A hteli su da me stave na tapet. ;) Umesto svega ovoga čitam logičke "smicalice" o tome "kako je nemoguće dokazati NEpostojanje Boga jer moraš biti Bog da bi svuda zavirio". :( <<Nenad<<
religija.423 wizard,
Vernici, postoji li kod vas sumnja? <<Nenad<<
religija.424 wizard,
Priznaje li hrišćanska crkva astrologiju? Ili je to "rezervna" religija za mnoge? <<Nenad<<
religija.425 dejanr, -> #421, wizard
>> > Koliko znam, Muhamedanci veruju u istog Boga i priznaju Hrista kao >> > Mesiju (za razliku od Jevreja), ali se ravnaju (i) prema knjizi >> > Muhameda (Proroka) koji je dodao određena nova pravila i zakone... >> >> Nisam baš siguran da si u pravu oko ovoga Ja mislim da jesam, a ako neko zna preciznije... >> Postoji 5 velikih svetskih religijskih pokreta... Ne mogu biti svi >> u pravu, pa ko je u pravu? Zašto ne bi mogli svi biti, na neki način, u pravu? Ma koliko po nekim spoljnim obeležjima bile različite (čak suprotstavljene), sve religije su u svojim osnovnim postavkama prilično slične, i čak propovedaju slična pravila koja u životu treba slediti, bar kada se radi o najbitnijim (ne treba ubijati, krasti, činiti zlo drugima...). A razlike bi se mogle objasniti time što je Božja namera toliko složena da je ljudi (još?) ne mogu shvatiti ni globalno (a kamoli u pojedinostima), pa je tumače na razne načine. >> Kako da čovek, oslobođenog uma, ako već prihvati postojanje Boga, zna >> kome da veruje? To svako mora sam odlučiti.
religija.426 obren, -> #425, dejanr
>>> Nisam baš siguran da si u pravu oko ovoga > > Ja mislim da jesam, a ako neko zna preciznije... Ni ja ne znam sigurno, ali mislim da je Isus i za muslimane vrlo značajna ličnost. Da li je mesija ili nešto drugo, nisam siguran. To sam čuo u više navrata, kao i da se spominje u Kuranu (?).
religija.427 obren, -> #423, wizard
> Vernici, postoji li kod vas sumnja? Ako misliš na sumnju uopšte, naravno da postoji, bar kod mene. I ja sam, kao i ti bio ateista i razmišljao na, recimo, sličan način. Sumnja u postojanje Boga, je nestala onog trenutka kada sam počeo da verujem.
religija.428 pperencevic,
?;>>> > Koliko znam, Muhamedanci veruju u istog Boga i >>> > priznaju Hrista kao Mesiju (za razliku od Jevreja), >>> > ali se ravnaju (i) prema knjizi Muhameda (Proroka) >>> koji je dodao određena nova pravila i zakone... >>> >>> Nisam baš siguran da si u pravu oko ovoga > > Ja mislim da jesam, a ako neko zna preciznije... "Muslims believe Jesus to have been the greatest prophet before Mohammed, but deny his deity." The New American Desk Encyclopedia
religija.429 pperencevic,
> Zašto ne bi mogli svi biti, na neki način, u pravu? Ma > koliko po nekim spoljnim obeležjima bile različite (čak > suprotstavljene), sve religije su u svojim osnovnim > postavkama prilično slične, i čak propovedaju slična > pravila koja u životu treba slediti, bar kada se radi o > najbitnijim (ne treba ubijati, krasti, činiti zlo > drugima...). "NEMA VEZE U ŠTA VERUJETE. SVE RELIGIJE SU U OSNOVI ISTE. Od svih mitova koje smo do sada ispitali, ovaj izgleda najbezazleniji i najprihvatljiviji jer nije u protivrečju sa tolerancijom, kao jednom od naših najvećih vrednosti. Ali kad malo podrobnije proučimo problem, ovaj mit se pokazuje kao krajnje problematičan. Ni u jednoj drugoj oblasti života ne bismo pribegli ovakvoj íargumentaciji. Koji bi učitelj bio zadovoljan svojim djacima kada bi mu ovi rekli: "Nema veze koji odgovor ćemo dati iz matematike, latinskog, istorije ili geografije. Sve se to, na kraju krajeva, svodi na isto." Postoje testovi sa više ponudjenih odgovora, ali samo jedan odgovor je tačan. U religiji, kao i u drugim oblastima, moramo sami proceniti koji odgovori ne protivureče činjenicama. Zar je zaista moguće da sve religije vode ka Bogu, kada su toliko različite, čak kontradiktorne? U hinduizmu, božanstvo je mnogostruko i bezlično. Bog islama je jedan i ličan. Bog hrišćanstva je Tvorac sveta. Božanstvo budizma nije ni lično ni tvoračko. Teško biste mogli naći veći kontrast od ovoga... .... Religija neće imati nikakve koristi od toga što će se pretvarati da su sve vere iste uprkos površinskim razlikama među njima. Nisu. One vode radikalno različitim ciljevima. Uništenje ili raj. Oprost greha ili ispaštanje zbog njih. Lični Bog ili bezlična monada. Spasenje milošću ili dobrim delima. Kontrasti su nepomirljivi..." "Ten Myths about Christianity" Michael Green and Gordon Carkner Eto šta samo hrišćanstvo kaže po tom pitanju. Dakle, nema labavo. Zar vas ovo ne asocira na naša iskustva iz bliže prošlosti, pa bogami i sadašnjosti?
religija.430 wizard, -> #425, dejanr
>> (...) sve religije >> su u svojim osnovnim postavkama prilično slične, i čak propovedaju >> slična pravila koja u životu treba slediti, bar kada se radi o >> najbitnijim (ne treba ubijati, krasti, činiti zlo drugima...). To su moralne norme. One su, u osnovi, veoma slične - osnovno je slušati gospodara (vlast). U detaljima postoje razlike, ali ne toliko bitne - cilj im je da obezbede normalno odvijanje života i opstanak države i vlasti. Bitnija stvar su te "osnovne postavke", a one nisu ni najmanje slične kod 5 velikih religija. A kako objasniti religije onih zajednica koje su još na nivou plemenskog oganizovanja? Aboridžini? Indijanci? Pominju li i oni Hrista? Ne verujem crkvi jer nije znala da se do Indije može stići i "sa druge strane", zato što je ubijala one koji su suprotno mislili... <<Nenad<<
religija.431 wizard, -> #427, obren
>> Sumnja u postojanje Boga, je nestala onog trenutka kada sam >> počeo da verujem. Prvo si poverovao, pa si prestao da sumnjaš? Zašto? Zar nije logičnije obrnuto? <<Nenad<<
religija.432 obren, -> #431, wizard
> Prvo si poverovao, pa si prestao da sumnjaš? Zašto? Zar nije > logičnije obrnuto? Kako odrediti da li si prvo prestao da sumnjaš, ili počeo da veruješ? Sumnja i vera ne mogu biti prisutni u isto vreme već jedno drugo smenjuju. P.S. Zašto je važno šta se desilo pre?
religija.433 dpaun, -> #426, obren
>>>>> Nisam baš siguran da si u pravu oko ovoga >>> >>> Ja mislim da jesam, a ako neko zna preciznije... >> >> Ni ja ne znam sigurno, Možda će za početak pomoći ovaj fragment: MUHAMED, PROROK IZ MEKE Pripadnik plemena Kurejš u Meki, rođen oko 570. godine naše ere, Muhamed je bio siroče; otac Abdulah umro je pre njegova rođenja, a majka mu je umrla kad je imao šest godina. Zbog tih okolnosti bio je jedan od "sla- bih" ili srazmerno izloženih i nezaštićenih članova mekanskog društva. U mladosti bio je siromašan i neuticajan. Međutim, zaposlio se kod bogate udovice Hadidže, žene koja je od njega bila starija ne mali broj godina, a koja je već imala dva muža. Na kraju, u svojoj dvadeset i petoj godi- ni, Muhamed se oženio Hadidžom, čime su se za nj kazale nove mogućnosti za dokolicu i razmišljanje. Izgleda da je proveo duge periode u mediti- ranju - možda o nesrećnoj sudbini mekanskog društva - u toku sledećih petnaest godina, dok kao četrdesetogodišnjak nije doživeo nešto što je protumačio kao poziv na proroštvo. Prorok je svoju poruku saopštio u obliku arapskih stihova ili sura, ko- je, sve zajedno, obrazuju Kuran. One sure koje pripadaju ranom mekan- skom periodu pkazuju da je za Muhameda bilo važno da objavi stvarnost onoga što je sazdao sve postojeće, pred kime će na posletku svaka jedin- ka morati da se pojavi, i pred kime tog sudnjeg dana lično bogatstvo ne- će ništa značiti. Prorokov zadatak je bio, pre svega, da na to upozori ljude Meke. Prva osoba koja će poznati njegovo proroštvo bila je njegova supruga. Među ranim preobraćenicima bio je i Ebu Bekr, sitni trgovac koji je postao jedan od stubova rane zajednice, i konačno nasledio Muha- meda u vođstvu. Trevor L i n g, ISTORIJA RELIGIJE ISTOKA I ZAPADA, Bgd, 1990, 256 P.S. Frojd je, inače, s pravom primetio da je nastanak islama kratka rekapitulacija nastanka hrišćanstva. Selam, dPaun, u zatočeništvu
religija.434 wizard, -> #432, obren
>> P.S. Zašto je važno šta se desilo pre? Nije bitno. Šta je odagnalo sumnju? Zašto više ne sumnjaš? <<Nenad<<
religija.435 dejanr, -> #430, wizard
>> Ne verujem crkvi jer nije znala da se do Indije može stići i "sa druge >> strane" Eh, a nauka je kao znala? Ljudsko znanje, srećom, napreduje iz godine u godinu, i ako ne bismo priznavali recimo Aristotela zato što nije znao za zakon opšte gravitacije, ili Njutna zato što nije znao teoriju relativnosti, ili Ajnštajna što nije znao (priznavao) kvantnu mehaniku... daleko bismo stigli! >> zato što je ubijala one koji su suprotno mislili... To je vrlo česta težnja raznih vlastodržaca, ne samo onih koji svoju vlast utemeljuju na veri nego i onih koji su veru zabranili.
religija.436 ilazarevic, -> #418, dejanr
█ Po materijalističkom gledištu sve je materija, ali to nije jedino █ gledište na svet. Postoje gledišta po kojima postoji i oblici █ postojanja koji nisu materijalni. Ovo mi je nepojmljivo. Sve što postoji (po mom mišljenju mora biti napravljeno od nečega)...
religija.437 ilazarevic, -> #419, dejanr
█ Koliko znam, Muhamedanci veruju u istog Boga i priznaju Hrista kao █ Mesiju (za razliku od Jevreja), ali se ravnaju (i) prema knjizi █ Muhameda (Proroka) koji je dodao određena nova pravila i zakone... Muhamedance sam naveo kao primer, mislio sam na sve moguće religije koje postoje sada i koje su postojale *nekada*... Da li je animizam krivokletstvo? Naš bog kažnjava sve koji se klanjaju idolima. Ko je onda Bantu-Crnce naučio pogrešnoj veri? Da li Bog jednima želi dobro, a drugima loše? Ponavljam da mislim da NE MOGU postojati dva jednaka Boga...
religija.438 wizard, -> #435, dejanr
>>>> Ne verujem crkvi jer nije znala da se do Indije može stići i "sa druge >>>> strane" >> Eh, a nauka je kao znala? Ljudsko znanje, srećom, napreduje iz godine u Nauka nije znala, ali nije ni tvrdila da SVE zna. Nauka je napredovala, svi su podjednako mogli da učestvuju u procesu saznavanja novih činjenica o svetu. Niko nije bio ubijen jer se suprostavio zvaničnom naučnom shvatanju. Bilo je gluposti, osuđivanja, nipodaštavanja, ali to je uglavnom bilo prouzrokovano ljudskom sujetom i naučnim konzervatizmom, a toga je sve manje - ako ga i nema više. >>>> zato što je ubijala one koji su suprotno mislili... >> To je vrlo česta težnja raznih vlastodržaca, ne samo onih koji svoju >> vlast utemeljuju na veri nego i onih koji su veru zabranili. Nisam mislio na vlastodržce, mislio sam na crkvu koja je takve zločine podržavala, kad-kad sama sprovodila, a uglavnom inicirala. Krstaški ratovi, inkvizicija, pogromi Jevreja,... su najočitiji primer. <<Nenad<<
religija.439 ndragan, -> #404, nkbog
/ Voleći jednu ženu... čiveći u jednoj kući... U jednom gradu... Noseći / jedan tip frizure (dok ne posedi ili oćelavi)... Govoreći jedan To nisu crkve. Lakše se menja, a i kad se promeni niko te ne smatra za pobegulju (osim ono oko žene, tu već ne tvrdim :).
religija.440 ndragan, -> #387, obren
/ koji se ne dokazuju kao i u religiji. Povod tome su bili zahtevi da se / DOKAčE postojanje Boga. Onda bez mene. Ja sam samo tvrdio da je upetljavanje dokaza u religiju protivrečnost u suštini stvari; zahtev da se dokaže da postoji Bog je besmislen. I ko da dokazuje: ako dokazuje vernik, narušava sopstveno verovanje (veri ne treba dokaz); ako dokazuje nevernik, nebitno je šta je dokazao - ako dokaže da postoji, to mu nije dovoljno da poveruje (opet - veri ne treba dokaz), a ako dokaže da ne postoji, postigao je možda neko lično zadovoljstvo, a vernika je možda malo uzdrmao. Sve u svemu, ćorava posla. / da ostavite svoj odgovor za sutra, jer je istovremeni reply prilično Ne zanosim se iluzijom da ću sutra biti hladnije glave. Ove rasprave ovde izvlače mi neke stvari iz podsvesti, i to mora odmah - ne deluje kad se čita drugi put (a i kad bih). Zato je moguće da ponekad promašim temu; isto se razočaram kad i mene pogrešno pročitaju. Srednji vek je bio bolji, bilo je vremena za razmišljanje, al' nije bilo modema ;). Bue_ NDragan
religija.441 ndragan, -> #385, obren
/ Tebi - ako tako nešto tvrdiš. Ne tvrdim, rekao sam "možda". Otkud da znam?
religija.442 vmisev, -> #423, wizard
> Vernici, postoji li kod vas sumnja? U veru NE. A sumnja uopšte? Naravno. Vladimir
religija.443 dejanr,
žuo sam juče zanimljivo izlaganje jednog od Vladika SPC o (eventualnom) učešću sveštenika i monaha u ratu. Ukratko rečeno, ako je monah napadnut, on se (prema pravilima naše Crkve) mora ponašati kao Isus na krstu, dakle ne sme se ni na kakav način braniti, bez obzira što to može značiti da će biti mučen i ubijen. Sa druge strane, sveštenik koji je napadnut u svojoj kući ima puno pravo da brani život svoje porodice i svoj život po cenu da ubije napadača.
religija.444 dejanr, -> #436, ilazarevic
>> > Po materijalističkom gledištu sve je materija, ali to nije jedino >> > gledište na svet. Postoje gledišta po kojima postoji i oblici >> > postojanja koji nisu materijalni. >> >> Ovo mi je nepojmljivo. Sve što postoji (po mom mišljenju mora biti >> napravljeno od nečega)... Hmmm... a šta kažeš na tako običnu stvar kao što je svetlost? Postoji (što se vidi po tome što svetli :) ali nije baš materija. I uz nju razna polja... zašto se onda ne bi moglo zamisliti postojanje još jednog (ili više) oblika postojanja koji (još?) ne umemo da detektujemo?
religija.445 dejanr, -> #438, wizard
>> > > Ne verujem crkvi jer nije znala da se do Indije može stići i "sa >> > > druge strane" >> > Eh, a nauka je kao znala? Ljudsko znanje, srećom, napreduje iz godine u >> >> Nauka nije znala, ali nije ni tvrdila da SVE zna. Nauka je napredovala, >> svi su podjednako mogli da učestvuju u procesu saznavanja novih >> činjenica o svetu. Nemoj biti tako siguran, i dan-danas je dobar deo naučnih činjenica i istraživanja skriven od očiju javnosti iz raznoraznih razloga. Recimo, poznato je da je Isak Njutn objavljivao epohalne radove iz najrazličitijih oblasti, ali gotovo nikada nije objavljivao ništa iz hemije iako se njom intenzivno bavio čitavog života, a naročito pre velikog požara u njegovoj laboratoriji... gde da objavi pa da neko drugi na osnovu toga otkrije kako se metal pretvara u zlato? ;) >> Niko nije bio ubijen jer se suprostavio zvaničnom naučnom shvatanju. Bilo >> je gluposti, osuđivanja, nipodaštavanja, ali to je uglavnom bilo >> prouzrokovano ljudskom sujetom i naučnim konzervatizmom, a toga je sve >> manje - ako ga i nema više. Pa, i crkva više ne ubija one koji se suprotstavljaju njenim zvaničnim stavovima... a izlaze na videlo mnogi primeri kada su, recimo, razni tzv. naučnici-psihijatri smeštali u ludnice ideološke protivnike dijalektičkog materijalizma, naučnog socijalizma i sličnih -izama. Lako je moguće da je neko od njih u toj ludnici i skončao. Mislim da sva takva ubistva treba prvenstveno pripisati totalitarnoj praksi tadašnjih vlastodržaca (crkvenih i svetovnih). Uostalom, mislim da je pitanje verovanja ovoj ili onoj crkvi veoma malo bitno u poređenju sa pitanjem verovanja u Boga. Zamisli, na primer, da Bog postoji ali da ga ni jedna od sadašnjih crkava (niti ljudi) ne može u dovoljnoj meri pojmiti da bi ga objasnila?
religija.446 wizard, -> #445, dejanr
>> Nemoj biti tako siguran, i dan-danas je dobar deo naučnih činjenica i >> istraživanja skriven od očiju javnosti iz raznoraznih razloga. Nismo se razumeli, nisam mislio na skrivanje činjenica - mislio sam na slobodu mišljenja i bavljenja naukom. Ljudi su goreli na lomači jer su tvrdili da se zemlja okreće oko Sunca. Za razliku od toga, ti sada možeš da izađeš na Trg Republike i vičeš: "286 je 32-bitni procesor!". Najgore što ti se može desiti je da te policija odvede zbog remećenja mira i da te smatraju ludakom. (doduše, nije najbolji primer, smatrali bi te ludakom i da vičeš da je 16-bitni :))) ) Što se skrivanja naučnih činjenica tiče, tu je ipak crkva neprevaziđena. Međutim, i u jednom i u drugom slučaju je u pitanju borba za domincaiju, ili jednostavnije - vlast. >> Pa, i crkva više ne ubija one koji se suprotstavljaju njenim zvaničnim >> stavovima... Više ne. Zašto? Jel se nešto promenilo u Svetom pismu? Jel Papa dobio novo izdanje Jevanjđelja? >> a izlaze na videlo mnogi primeri kada su, recimo, razni >> tzv. naučnici-psihijatri smeštali u ludnice ideološke protivnike >> dijalektičkog materijalizma, naučnog socijalizma i sličnih -izama. Lako Sumnjam da su oni to radili iz naučnog ubeđenja, kao što ni crkva takve stvari nije naređivala zbog vere u ispravnost tih sankcija. U pitanju su, i u jednom i u drugom slučaju, niski, ljudski porivi - dominacija nad drugima, jednostavnije rečeno - vlast. >> Uostalom, mislim da je pitanje verovanja ovoj ili onoj crkvi veoma malo >> bitno u poređenju sa pitanjem verovanja u Boga. Između ostalih, i to je jedan razlog zbog koga crkvi ne verujem. Pored nesumnjivih želja da silom ostvare fizičku (krstaški ratovi, pogromi nevernika, genocid....) i dominaciju nad svešću (spaljivanje i proganjanja jeretika, nelojalnih naučnika, filozofa...) prisutna je i očigledna želja za učestvovanje u politici. Sankcije protiv nevernika su se kroz vekove smanjivale, od ubistava i pogroma prešlo se na izolaciju, osudu i političke pretnje - da bi danas (kako gde, doduše) se sve svelo na iznošenje "zvaničnog stava crkve". Indikativno je da slabljenjem uticaja crkve (uzrokovano, po mom mišljenju, pre svega, pojavom protestantizma, otkrivanjem "novih svetova" - Amerike i Australije i formiranjem više Evropskih suprostavljenih država tj. dinastija) dolazi do velikih pomaka u nauci i globalne promene pogleda na Svet. Crkvu(e) posmatram samo kao još jednu "interesnu" organizaciju, nekada (praktično) jedinu, danas - jednu od mnogih. A što se verovanja u Boga tiče, u ništa verujem. Objasnio sam ranije zašto - a još mi niko (na Sezamu ;) ) nije ponudio pogled na svet i stav prema spoznaji koji bi bio "bolji", odnosno prihvatljiviji razumu od moga. <<Nenad<<
religija.447 obren, -> #434, wizard
> Šta je odagnalo sumnju? Zašto više ne sumnjaš? Ne verujem da bi ti bilo razumljivo (možda čak i smešno) ali za mene je vrlo čvrst razlog. Recimo da je posledica razmišljanja i jednog događaja.
religija.448 ilazarevic, -> #444, dejanr
█ Hmmm... a šta kažeš na tako običnu stvar kao što je svetlost? █ Postoji (što se vidi po tome što svetli :) ali nije baš materija. I █ uz nju razna polja... zašto se onda ne bi moglo zamisliti postojanje █ još jednog (ili više) oblika postojanja koji (još?) ne umemo da █ detektujemo? Kako nije? Fotoni prenose svetlosnu energiju. Jeste da nisu "prave čestice", tj, nemaju masu sem one koju dobijaju od energije koju prenose, ali ipak su čestice. Gravitaciono polje prenose gravitoni, ima još tu drugih čestica za druga polja (hajde fizičari, javite se ;)
religija.449 dejanr, -> #448, ilazarevic
>> Kako nije? Fotoni prenose svetlosnu energiju. Jeste da nisu "prave čestice", >> tj, nemaju masu sem one koju dobijaju od energije koju prenose, ali ipak su >> čestice. Gravitaciono polje prenose gravitoni, ima još tu drugih čestica za >> druga polja (hajde fizičari, javite se ;) Fotoni, a naročito gravitoni, su fikcija, jedna od mnogih teorija koja pokušava da objasni prostiranje polja. Daleko su od toga da budu prihvaćeni kao objašnjenje.
religija.451 vilic, -> #401, nkbog
#> p.s. Pisao si o Vedama, ali mi ovde ipak najviše razgovaramo o Hristu, #> Bogu i veri uopšte ... Ako se govori o Bogu, o verovanju u Boga i ako se kaže da se govori o veri uopšte, zašto se onda diskusija svodi samo na Bibliju i hriščanstvo? \bye
religija.452 ndragan, -> #415, ilazarevic
/ takva pitanja nema odgovora nega kada nam ih neki Tvorac saopšti tek tako, Više volim da se iznenadim. Znati sve - čemu onda život?
religija.453 ndragan, -> #418, dejanr
/ Po materijalističkom gledištu sve je materija, ali to nije jedino S druge strane, nije reč ni o materijalizmu kao takvom, nego o njegovim vulgarizacijama. Gde se to izričito tvrdi da materija _ne_može_ biti organizovana na tako složen način da za naš nivo shvatanja ne bude različita od Reči? Što bi rekao Klark, dobro razvijena tehnologija ne razlikuje se od magije. Parafrazu je lako napraviti. Nemoj neko sad da mi upetljava Denikena.
religija.454 ndragan, -> #436, ilazarevic
/ napravljeno od nečega)... Od čega je napravljena nula? Ili bajt?
religija.455 vmisev, -> #443, dejanr
> Sa druge strane, sveštenik koji je napadnut u svojoj kući ima puno pravo > da brani život svoje porodice i svoj život po cenu da ubije napadača. Pa nije baš tako rečeno, ako mislimo na isto... Reč je bila o tome da je veličina onoga ko brani svoju porodicu u tome što prima greh ubistva na sebe zarad odbrane svojih najbližih. Vladimir
religija.456 zqusovac, -> #419, dejanr
> Koliko znam, Muhamedanci veruju u istog Boga i priznaju Hrista kao > Mesiju (za razliku od Jevreja), ali se ravnaju (i) prema knjizi > Muhameda (Proroka) koji je dodao odredena nova pravila i zakone... I Jevreji i Hriscani i Muslimani (Muhamedanac je nepravilan izraz) su monoteisti. Najstarije ucenje je jevrejsko. Hriscani su prihvatili jevrejske svete knjige i njihove proroke, pa im dodali svoje nove svete knjige (novi zavet) i proroka Isusa Hrista. Muslimani su hronoloski nastali poslednji. I oni priznaju kao proroke sve proroke Starog zaveta (jevrejske) i Isusa Hrista (hriscanskog), kao prosvecene ljude koji su prenosili misao o jednom i jedinom Bogu. Po islamskom ucenju, Muhamed je poslednji i najveci prorok. Posto je on na svet doneo pravu i jedinu rec Bozju (Kur'an), on je najveci i za njim se vise nece pojevljivati ni jedan novi prorok. Inace, za Muslimane Isus Hrist (Isa'a Msiha) nije Mesija u smislu "spasilac", ali jeste prorok. Osim toga, islamsko ucenje ne priznaje njegovu trojnu prirodu i uskrsnuce, dakle on je samo Bogomnadahnuti Covek, a ne i Bog i Sin Bozji.
religija.457 zqusovac, -> #443, dejanr
> Cuo sam juce zanimljivo izlaganje jednog od Vladika SPC o (eventualnom) > ucescu svestenika i monaha u ratu. Eventualnom? Pozdrav od Oca Filareta. > Ukratko receno, ako je monah napadnut, on se (prema pravilima nase Crkve) > mora ponasati kao Isus na krstu, dakle ne sme se ni na kakav nacin > braniti, bez obzira sto to moze znaciti da ce biti mucen i ubijen. Setih se Vladike Zagrebacko-ljubljanskog, Jovana. Pomenuti je iz Zagreba pobegao, i sada po Beogradu izigrava mucenika. U Zagrebu je ostalo preko 100000 Srba kojima bi (mozda) bio potreban. Medjutim, on je izjavio kako mu je zivot bio u opasnosti. Napominjem da je vecina svetaca stigla na taj polozaj upravo tako sto su zivot (prolazno, zemaljsko) zrtvovali za veru (vecito, nebesko). U Zagrebu je ostao, i iz sve snage se trudi da ucini sto god moze za tamosnje Srbe protojerej u penziji Jovan Nikolic. Coveka sam (tamo) intervjuisao u februaru, i tvrdim da je izrazito pametan, realan i normalan. Penzionisao ga je licno gorepomenuti Jovan pre dve godine, jer je bio za dijalog i toleranciju. Tokom moje posete Arhijereja Nikolica je (na moje oci) posetio Ptujski nadbiskup, i pozvao ga da dodje u Ptuj i odrzi predavanje o ekumenizmu.
religija.458 majkl, -> #352, ndragan
> / Problem je što se pri tome oslanjamo na naše znanje i > sliku o svetu > > Imaš nešto bolje? Trudim se... Kada naletim na problem pod znakom pitanja se nađe i znanje i slika. Ako se skupu aksioma doda nova, sistem može postati protivrečan. Ali to ne znači da tu novu aksiomu treba bezuslovno odbaciti. Prihvatljiv skup se pored drugačijeg izbora može dobiti i modifikacijom postojećih. Najgore je grčevito se držati svoje slike o svetu i sve uklapati u nju, a najvažnije dopustiti sebi slobodu postavljanja pitanja. Pozdrav, Majkl
religija.459 ssasa, -> #448, ilazarevic
=> Kako nije? Fotoni prenose svetlosnu energiju. Jeste => da nisu "prave čestice", tj, nemaju masu sem one koju => dobijaju od energije koju prenose, ali ipak su => čestice. Gravitaciono polje prenose gravitoni, ima => još tu drugih čestica za druga polja (hajde fizičari, => javite se ;) Materija je samo specifičan oblik energije, to je kompleksan skup osnovnih polja.
religija.460 ssasa,
Najznimljivija stvar je ta što većina ljudi razmenjuje ideje o bogu, a da neznaju šta oni drugi pod bogom podrazumevaju. Po nekima bog je ličnost sa apsolutnim značenjem, po drugima izvor svega, po trećima: o tome se ne može misliti, po četvrtima to su otac, sin i sveti duh.... Ako već želite da sa nekim razgovarate o bogu pitajte ga šta on smatra pod bogom. RIGEL
religija.461 ssasa,
Ima li neko ovde direktnih iskustava da može sa sigurnošću da kaže da bog postoji? Većina ljudi sama određuje kakav je svet: te ima onoga, te nema onoga... Dosta ljudi me ubeđuje da je bog ovakav ili onakav, a sami ga nikada nisu doživeli. Taj opis boga je ili njegova mašta ili mašta neke druge osobe, a retko nečije iskustvo. Ovim se ne ograničavam o postojanju boga, svoje mišljenje neću još da kažem. Zar vi smtrate da je realno samo ono što je u vašim glavama!? RIGEL
religija.462 vmisev, -> #454, ndragan
> Od čega je napravljena nula? Ili bajt? ^^^^ Od dva nibla, a ovaj od čet'ri bita. :))) Vladimir P.S. A gde ode svetlo kad padne mrak ? :)))
religija.463 floyd, -> #459, ssasa
­-> Materija je samo specifican oblik energije, to je kompleksan skup ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ??????????????? Ti, izgleda, hoces Nobelovu nagradu? :) Verovatno si mislio na supstancu? Materija je zajednicki naziv za supstancu i fizicko polje. Da ne razglabam dalje nesto sto ne spada u ovu temu, pogledaj sta pise u knjizi FIZIKA I (autori su V.Vucic i D.Ivanovic) na trecoj strani u predzadnjem pasusu (XX izdanje - to mi je prvo palo pod ruku). Sto se tice transformacije supstance u energiju i obratno, to je dobro opisano u udzbenicima iz oblasti nuklearne fizike. PS Nisam zadnjih dana stizao da redovno citam poruke, jesi li ti pisao nesto i u EXTRA:misterije?
religija.464 dejanr, -> #463, floyd
>> Da ne razglabam dalje nesto sto ne spada u ovu temu, pogledaj sta pise u >> knjizi FIZIKA I (autori su V.Vucic i D.Ivanovic) Nevezano sa diskusijom, na tu knjigu se ne vredi baš mnogo pozivati, ne samo da je zastarela k'o da je pisana u prošlom veku, nego ima i toliko materijalnih grešaka i "frljanja" sa matematikom da se čovek stvarno pita kako objaviše tolika izdanja...
religija.465 majkl,
Pogledajte kako to vidi Ričard Bah u sjajnoj knjizi "Jedno". (Ričard Bah je autor knjiga "Galeb Džonatan Livingston", "Mesija" i "Most preko večnosti") ---------------------------------------- Nikoga nisam video u okolini, ni puteljak, ni kozju stazu. Samo ovo jezero trave, poškropljeno divljim cvećem, okruženo kamenim strminama sa krpama od snega. "Zašto misliš..." rekoh. "Gde smo?" "U Francuskoj." reče Lesli. Kazala je to ne razmišljajući, i, pre nego što mi pođe za rukom da je upitam otkud zna, zaustavih dah. "Pogledaj." Pokaza prstom na pukotinu u steni, gde je jedan starac u grubom smeđem ruhu klečao na zemlji kraj male logorske vatre. Nešto je zavarivao; blještave sjajne žuto-bele varnice su svetlucale i plesale po stenama oko njega. "Šta ovde radi varilac?" upitah. Posmatrala ga je na trenutak. "On ne vari." reče, više kao da se priseća nekog prizora nego kao da ga posmatra. "On se moli." Krenu ka njemu, a ja pođoh za njom, rešivši da ostanem po strani. Da li je moja žena sada prepoznavala sebe u ovom pustinjaku, kao što sam ja sebe video u Atili? Priđosmo i sasvim pouzdano utvrdismo da se ne radi o aparatu za zavarivanje. Nije bilo zvuka, ni dima, samo blistavi stub boje sunca koji pulsira iznad zemlje udaljen od starca manje od metra. "... i svetu ćeš davati, kao što si dobijao." dopirao je blag glas iz stuba svetlosti. "Davaćeš svima koji žude da saznaju istinu, razlog postojanja i stazu koja vodi ka večnom domu." Zastadosmo nekoliko metara iza njega, prikovani prizorom. Jednom, pre mnogo godina, sam već video taj sjaj, zapanjio me je slučajan pogled na ono što dan danas nazivam Ljubavlju. Svetlost koju smo sada gledali je bila istovetna, toliko sjajna da je svet izgledao nebitan, kao zapis na margini, kao bleda tipografska zvezdica. Zatim, sledećeg trenutka, svetlost nestade. Na mestu gde se nalazila, ostade da leži svežanj zlatnog papira, sveto pismo u veličanstvenom krasnopisu. žovek je ćutke klečao, zatvorenih očiju, nesvestan našeg prisustva. Lesli krenu napred, priđe svetlucavom rukopisu, podiže ga. Na ovom tajanstvenom mestu njena ruka nije prošla kroz pergament... Umesto očekivanih runa ili hijeroglifa, otkrismo reči na engleskom. Naravno, pomislih. Starac bi ih čitao kao francuski. Persijanac kao farsi. Mora da je isto i sa otkrovenjem - nije bitan jezik već prenošenje ideja. VI STE BIĆA SVETLOSTI, čitali smo. IZ SVETLOSTI STE DOŠLI, U SVETLOST ĆETE SE VRATITI, I NA SVAKOM KORAKU VAS OKRUčUJE SVETLOST VAŠEG BESKRAJNOG BIĆA. Okrenula je stranicu. PO SOPSTVENOM IZBORU SADA čIVITE U SVETU KOJI STE STVORILI. ONO ŠTO NOSITE U SVOM SRCU BIĆE ISTINITO, A POSTAĆETE ONO žEMU SE NAJVIŠE DIVITE. NE PLAŠITE SE, NEMOJTE DA VAS OBESHRABRI PRIKAZA KOJA PREDSTAVLJA MRAK, MASKA KOJA PREDSTAVLJA ZLO, PRAZNI PLAŠT KOJI PREDSTAVLJA SMRT, JER VI STE IH IZABRALI ZA SVOJE IZAZOVE. TO SU STENE NA KOJIMA STE IZABRALI DA BRUSITE OŠTAR VRH SVOG DUHA. ZNAJTE DA VAS UVEK OKRUčUJE STVARNOST LJUBAVI DA SVAKOG TRENUTKA IMATE MOĆ DA MENJATE SVOJ SVET UZ POMOĆ ONOGA ŠTO STE NAUžILI. Sledile su stranice, stotine njih. Prelistavali smo ih, obuzeti strahopoštovanjem. VI STE čIVOT, OBLIK KOJI POSEDUJE MOĆ DA STVARA. NE MOčETE UMRETI OD MAžA ILI GODINA KAO ŠTO NE MOčETE UMRETI NA VRATIMA KROZ KOJA PROLAZITE IZ JEDNE SOBE U DRUGU. SVAKA SOBA VAM DAJE SVOJU REž DA JE IZGOVORITE, SVAKI PROLAZ SVOJU PESMU DA JE OTPEVATE. Lesli me pogleda blistavih očiju. Ako ove reči mogu tako da nas dirnu, pomislih, nas iz dvadesetog veka, kakav li će tek uticaj imati na ljude iz kojeg-je-god-ovo ... dvanaestog! Vratismo se rukopisu. Nema obrednih izraza, uputstava za bogosluženje, nema prizivanja vatre i razaranja neprijatelja, nedaća za nevernike, opakih Atilinih bogova. Ne spominju se hramovi ili popovi ili rabini ili zborovi ili horovi ili odore ili dani svetih. To je sveto pismo upućeno unutrašnjem biću koje voli i samo tom biću. Pustiti te ideje na slobodu u ovom veku, pomislih, ključ za shvatanje naše moći nad verom, osloboditi okova moć ljubavi i nestaće užasa. Sa ovim svet može da izbegne Mračni srednji vek! Starac otvori oči, najzad nas ugleda i ustade, ne plašeći se, kao da je pročitao celo sveto pismo. Baci pogled na mene, onda dugo zagleda Lesli. "Ja sam čan Pol Lekler," reče. "A vi ste andjeli." Pre nego što se oporavismo od iznenadjenja, čovek se veselo nasmeja. "Da li ste primetili," reče "svetlost?" "Nadahnuće!" reče moja žena vraćajući mu zlatne stranice. "Nadahnuće, naravno," pokloni se malko kao da se seća i kao da je ona u najmanju ruku andjeo. "Te reči su ključ istine za svakog ko želi da čita, život za one koji žele da slušaju. Kada sam bio dete, Svetlost je obećala da će se ove stranice pojaviti u mojim rukama iste večeri kada i vi dodjete. Sada, kada sam star, došli ste, a i stranice." "One će promeniti svet." rekoh. Pogledao me čudno. "Neće." "Ali tebi su date..." "...radi provere," reče. "Provere?" "Daleko sam putovao," reče, "Proučavao sam sveta pisma stotina vera, od Kitaja do Nordijskih zemalja." Oči mu zasvetlucaše, "I, bez obzira na sva proučavanja, naučio sam. Svaka velika religija počinje od svetlosti. Ali samo srce zadržava svetlost. Stranice to nisu u stanju." "Ali u svojim rukama držiš..." rekoh "To moraš da pročitaš. Divno je!" "U svojim rukama držim papir." reče starac. "Predaj ove reči svetu, i voleće ih i razumeti oni koji već znaju njihovu istinu. Ali, pre nego što ih predamo moramo im dati ime. A to će biti njihova smrt." "Dati ime predivnoj stvari znači ubiti je?" Pogleda me iznenadjeno. "Bezopasno je nazivati stvari imenima. Dati ime ovim idejama značilo bi stvoriti religiju." "Zašto?" Nasmeši se, dodajući mi rukopis. "Predajem ove stranice tebi..." "Ričard," rekoh mu. "Predajem ove stranice dospele pravo iz Svetlosti Ljubavi tebi Ričarde. Da li želiš da ih zauzvrat predaš svetu, ljudima koji žele da čuju šta u njima piše, onima koji nisu imali sreću da stoje na ovom mestu u trenutku kad je dar bio poklonjen? Ili hoćeš da zadržiš ovaj rukopis samo za sebe?" "Hoću da ih predam, naravno!" "I kako ćeš nazvati svoj dar?" Na šta cilja, pitao sam se. "Da li je bitno?" "Ako mu ti ne daš ime, drugi hoće. Nazvaće ga KNJIGA RIžARDA." "Shvatam. U redu. Nazvaću ga bilo kako... stranice." "I hoćeš li da čuvaš STRANICE? Ili ćeš dozvoliti drugima da ih priredjuju, da menjaju ono što ne razumeju, da precrtavaju ono što hoće, što god im se ne dopada?" "Ne! Bez promena. Došle su iz svetlosti! Bez promene!" "Jesi li siguran? žak ni red ovde ili onde sa dobrim razlogom? 'Većina ljudi ne razume?' 'Ovo bi moglo nekoga da uvredi?' 'Poruka nije jasna?'" "Bez promena!" Upitno podiže obrve. "Ko si ti da to narediš?" "Ja sam bio ovde kada su darovane," rekoh, "Sam sam video kada su se pojavile!" "Tako," reče, "postao si žuvar Stranica?" "Ne moram to da budem baš ja. Neka bude bilo ko, samo neka obeća da neće biti promena." "Ali neko jeste žuvar Stranica?" "Pretpostavljam da neko jeste." "I tu počinje sveštenstvo Stranica. Oni koji daju svoje živote da zaštite red mišljenja, postaju sveštenici tog reda. Ipak, svaki novi red, svaki novi put, jeste promena. A promena je kraj sveta kakav jeste." "Ove stranice ne predstavljaju pretnju." rekoh. "One su ljubav i sloboda!" "A ljubav i sloboda su kraj straha i ropstva." "Naravno," rekoh iznervirano. Na šta cilja? Zašto Lesli ne progovara? Zar se ne slaže da je ovo... "Oni koji imaju koristi od straha i ropstva," reče Lekler, "Hoće li oni biti zadovoljni porukom Stranica?" "Verovatno neće, ali ne možemo dozvoliti da se ova... svetlost ... izgubi!" "Obećavaš li da ćeš štititi ove stranice?" upita. "Naravno!" "A drugi sledbenici Stranica, tvoji prijatelji, hoće li i oni štititi?" "Da." "I ako oni koji imaju koristi od straha i ropstva ubede kralja ove zemlje da si ti opasan , ako krenu na tvoju kuću, ako dodju sa mačevima, kako ćeš zaštititi Stranice?" "Odneću ih! Pobeći ću!" "I kada te prate, i uhvate i sateraju u ugao?" "Ako moram da se borim, boriću se." rekoh, "Postoje načela koja su važnija i od života. Neke ideje vrede da se za njih umre." Starac uzdahnu. "I tako su počeli Straničarski ratovi," reče. ---------------------------------------- Pročitajte, obavezno. Pozdrav, Majkl
religija.466 zddb,
Sezamovci, molim vas da mi pomognete u maloj anketi. Molim vas da mi svako od vas javi tačan naziv hramova koji se nalazi u njegovoj blizini, može i adresa ili opis, ako je mjesto zabačeno. U ozbir dolaze svi hramovi, hrišćanski, sinagoge, džamije. počeću prvi, a molim ostale da me ispravljaju i dopunjuju: PRAVOSLAVNE 1) Crkva Svetog cara Konstantina i carice Jelene, Voždovac, između Jovana Ilića i Bulevara Vojvode Stepe 2) Crkva Svetog Arhanđela Gavrila, kod "Partizanovog" stadiona 3) Crkva Svetog Marka, Tašmajdan 4) Saborna crkva, 7. jula 5) Crkva Ružica, Kalemegdan 6) Crkva Svete Petke, Kalemegdan 7) Crkva Aleksandra Nevskog, Cara Dušana 8) Ruska crkva, Tašmajdan 9) Voznesenska crkva, Admirala Geprata, kod Odeona 10) Crkva na Banovom Brdu 11) Crkva u Topčideru, Teodora Drajzera 12) U Bulevaru Revolucije, u jednoj sporednoj ulici ? 13) Crkva Svetog Save, Karađorđev Park 14) Crkva na Novom groblju, Ruzveltova Eto, ubismo se, ne mogosmo da se sjetimo više nijedne (Zemun niko od nas ne poznaje). KATOLIžKE, PROTESTANSKE, SEKTE 1) Pravoslavna starokatolička (???), Bajlonova pijaca 2) Jedna katolička na Banovom Brdu 3) Adventistička na žuburi 4) Adventistička negde u Gospodara Vučića 5) Katolička saborna u Proleterskih brigada 6) Katolička blizu Bulevara revolucije 7) Adventistička ? u Prote Mateje ili u nekoj paralelnoj ulici 8) Isusovački manastir (sjemenište?) u Makedonskoj 9) 1 džamija negdje u 7. jula, ili u blizini 10) samo jedna sinagoga isto negdje u blizini 7. jula (Cara Uroša) Eto, pa vi podijelite to s brojem stanovnika, ispada da na 85.000 stanovnika (dva krcata Zvezdina stadiona) dođe po jedan hram. Neka Srba ima 70%, onda ispada da na 100.000 Srba dođe po jedna crkva! Voleo bih kada biste svi pomogli da dođemo do zaista tačnih i objektivnih podataka. Unaprijed hvala svima Zoran D. Brkić
religija.467 zddb,
Šta kažete na ovo ... "19. I grad veliki razdijeli se na tri dijela, i gradovi neznabožački padoše; i Vavilon veliki spomenu se pred Bogom da mu da čašu vina ljutoga gnjeva svojega." Otkrivenje Jovanovo, Glava 16. - Da se radi o Jerusalimu, koji je zaista podijeljen na tri dijela, vjerovatno bi stajalo Jerusalim. Može se raditi o gradu koji tada nije ni postojao? Sarajevo bi možda došlo u obzir? Ali ima par stvari protiv. Ono nije bukvalno podijeljeno na tri dijela, prije na dva, iako ni to nisu kompaktne cjeline. Možda se radi o alegoriji, koja je uvijek prisutna u Bibliji, i koja stoji. No, krupniji je problem što se prethodno prorečeni događaji još nisu zbili. - Vavilon se u Bibliji uvijek pominje kao obrazac teške moralne propasti i grijeha, skoro kao Sodoma i Gomora (ili Amerika!?). ... ili na ovo: "I znak veliki pokaza se na nebu: žena obučena u sunce, i mjesec pod nogama njezinijem, i na glavi njezinoj vijenac od dvanaest zvijezda." - Slučajno sam vidio neke prospekte iz Lurda, kako je predstavljena Djevica Marija (od tog sam čovjeka čuo da se tako predstavlja i Gospa iz Fatime i Međugorja). U gornjem dijelu slike na razglednici, znači u pozadini glave i gornjeg dijela tijela, sve je obojeno u plavo, a oko glave krug od 12 žutih zvjezdica! Apsolutno isto kao i znak Evropske Ekonomske Zajednice. Jedina je razlika što su tamo zvijezde osmokrake, a ovdje šestokrake! Glava 12. ... ili "15. I bi joj dano da dade duh ikoni zvijerinoj, da progovori ikona zvijerina, i da učini da se pobiju koji se god ne poklone ikoni zvijerinoj. 16. I učini sve, male i velike, bogate i siromašne, slobodnjake i robove, te im dade žig na desnoj ruci njihovoj ili na čelima njihovima, 17. Da niko ne može ni kupiti ni prodati, osim ko ima žig, ili ime zvijeri, ili broj imena njezina." - Zvijer = EEZ - ikona zvijerina koja govori, TV i unisona propaganda iz jednog centra moći. - žig zvijeri = članstvo u EEZ. Zar se nisu trpale sve Istočnoevropske zemlje u "Evropu", jer bi rečeno da ko ostane izvan Evropa moraće da trpi diktat ... Imam toga još dosta, ali neću da vas puno opterećujem. Zoran D. Brkić
religija.468 zddb,
Vidim da na "Sezamu" još uvijek traju polemike tipa ko je veći Srbin. Ja bih postavio taj problem na sasvim drugačije osnove. Predlažem da se svi, baš svi, članovi "Sezama",a naročito učesnici ove konferencije upitaju: "Da li sam ja kršten?". E, pa ako nisam, a nemam ništa protiv toga, da se ja fino krstim, pa makar i pod stare dane. Evo, ja preuzimam obavezu da to organizujem. žak bi mogao da se organizuje spektakl (naravno ne u pogrdnom smislu) tipa "masovno krštenje Srba, žrtava poluvjekovne međunarodne zavjere, u rijeci Dunavu, kod Ušća". Nešto kao prošlogodišnje masovno krštavanje Rusa u Dnjepru. U svakom slučaju, bez obzira na odziv, svako ko bi želio da se krsti, neka mi se javi ili u ovu konferenciju, ili privatno. Zoran D. Brkić
religija.469 floyd, -> #464, dejanr
­-> Nevezano sa diskusijom, na tu knjigu se ne vredi bas mnogo ­-> pozivati, ne Kao sto rekoh, to mi je prvo palo pod ruku. Inace, svaka iole ozbiljnija knjiga koja obradjuje osnovne pojmove iz fizike sadrzi vrlo precizne definicije pojmova MATERIJA, SUPSTANCA i FIZICKO POLJE. To je ono sto sam hteo da kazem, a ne da reklamiram knjigu. Od nekakvog dogovora o terminima se mora poci, inace to ispada kao razgovor gluvih, zar ne? Sto se same knjige tice, da li bi ti izdrzao da te dvadeset puta razbucavaju, seckaju, pa posle ponovo sastavljaju po drugacijem rasporedu? Mislim da ti je poznato u kojoj poziciji su strucna izdanja kod nas, pogotovu iz oblasti prirodnih nauka.
religija.470 dejanr, -> #466, zddb
>> 12) U Bulevaru Revolucije, u jednoj sporednoj ulici ? Hram Pokrova presvete Bogorodice, u (mislim) Kajmakčalanskoj ulici. To mi je najbliža crkva, ako treba adresa pogledaću kad prolazim. >> 6) Katolička blizu Bulevara revolucije To je Hram svetog Ante, takođe u mom komšiluku, ulica se zove Bregalnička.
religija.471 vmisev, -> #467, zddb
> - Zvijer = EEZ > - ikona zvijerina koja govori, TV i unisona propaganda iz jednog centra > moći. > - žig zvijeri = članstvo u EEZ. Zar se nisu trpale sve Istočnoevropske > zemlje u "Evropu", jer bi rečeno da ko ostane izvan Evropa moraće da trpi > diktat ... Da, čuo sam ovo mali milon puta, i u mali milon varijanti. Tužno, je, me- đutim, to što svako uzima da tumači Apokalipsis prema svojim dnevnim potre- bama. Uostalom, rečeno je da će zver imati deset kruna, a EEZ ima dvanaest? Šta sad? Neko se zabrojao? Vladimir
religija.472 vmisev, -> #468, zddb
> Predlažem da se svi, baš svi, članovi "Sezama",a naročito učesnici ove ko- > nferencije upitaju: "Da li sam ja kršten?" A šta sa onima koji su osunećeni? Šta sa Jevrejima? Šta da se radi sa Je- hovinim svedocima (možda i njih ima na sezamu). Krštenje je Sveti čin, i od njega ne treba praviti spektakl. Nikako. A to kojoj će veri i religiji čovek pristupiti, da li će uopšte, je nešto sasvim intimno, intimno kao sama molitva. Tu ne bi smeo niko da se meša! Vladimir
religija.473 zqusovac, -> #466, zddb
> 13) Crkva Svetog Save, Karadordev Park Dve. Jedna stara (mala) i jedna veca (u izgradnji). > (Zemun niko od nas ne poznaje). Crkva svetog Arhandjela Gavrila (Zemunski park) - Filaret. > 1) Pravoslavna starokatolicka (???), Bajlonova pijaca Grkokatolicka tj. starokatolicka (nemacka). Ne koristi se kao crkva od proterivanja Nemaca. Pretvorena u pozoriste. > 8) Isusovacki manastir (sjemeniste?) u Makedonskoj Crkva Sv. Petra i Pavla (isusovacka) > 9) 1 dzamija negdje u 7. jula, ili u blizini Bajrakli dzamija. Gospodar Jovanova. > 10) samo jedna sinagoga isto negdje u blizini 7. jula (Cara Urosa) 7. jula (mislim) 21. U istoj zgradi i Jevrejska opstina.
religija.474 zqusovac, -> #468, zddb
> "masovno krstenje Srba, zrtava poluvjekovne medunarodne > zavjere, u rijeci Dunavu, kod Usca". 1. Samo da obavezno bude uzvodno od Usca, da se ne bi Srbi okuzili od Save koja izvire u Sloveniji a kazu i da prolazi kroz Hrvatsku. 2. Srbe-neplivace koji se tom prilikom podave sacekati da naduveni isplivaju kod Smedereva. Napraviti dokumentarac kojim bi se dokazalo da usled poluvekovne medjunarodne zavere nisu umeli da plivaju. 3. Nekima koji redje svoje telo prepustaju uticaju vode, podeliti sapun. 4. Prodati svetska prava za direktan prenos TV mrezama, da se bar napuni drzavna kasa. 5. Voditi racuna da se "spektakl" ne poklopi sa davljenjem Indusa u tamosnjim mutnim vodama.
religija.475 floyd, -> #347, ilazarevic
­-> Prasnula je materija beskonacno male zapremine i beskonacno velike ­-> mase Kakav primer singularnosti! :)
religija.476 floyd, -> #421, wizard
­-> Postoji 5 velikih svetskih religijskih pokreta. Svaki od njih ima ­-> (...) ­-> Ne mogu biti svi u pravu, pa ko je u pravu? Kako da covek, Mene to podseca na onu pricicu o slonu i pet slepaca... (Ne znam zasto i kako mi je to palo na pamet)
religija.477 squsovac, -> #466, zddb
Imaš još u Rakovici jednu pravoslavnu crkvu i jedan pravoslavni manastir (i to je crkva). Pored toga, ima još jedna crkva u Rakovici, kad se ide prema Miljakovcu (ne znam da li to spada u Rakovicu ili ne), odma' ispod mosta levo (gledajući ka Miljakovcu). Katolička crkva na Banovom Brdu je istovremeno i manji ženski samostan. Na banovom Brdu postoje dve pravoslavne crkve: jedna odma' levo od mosta-kifle čim se popneš na Brdo, a druga negde gore blizu Topč. groblja. Crkva u staroj Bežaniji (lepo se vidi iz blokova - od Stud. grada levo ka Surčinu, jedno 700 m). žini mi se da bi nešto trebalo ima i na Bogosloviji (Teološkom fakultetu). Što se džamija tiče, Bajrakli džamija je sigurno jedina džamija u gradu, ali postoje još četiri mesta koja imaju nekakav spec. status (ne znam tačno kako se to zove) na kojima se muslimani mole, ali to nisu džamije. U pitanju su "obične" prostorije nešto kao "posvećene" ili sl. > 4) Adventistička negde u Gospodara Vučića Ne znam da li mislimo na istu, ali ima jedna Adventistička u ulici kojoj ne znam ime (nije u pitanju klasična crkva, već kuća sa ogromnom krstačom, nešto kao "pretvorena u crkvu"). Lako pronaći po ovoj šemi: │M. │ │Gor-│ │ │ │ │ │kog └──────────┘ └──────────────┘ └──────── │ (ovuda ide autobus 26) └───────────────┐ ┌──────────────┐ ┌──────── │ │ ovde │ │ │ │ otprilike │ │ ─────┘ └──────────────┘ └──────── ulaz je odavde ──┘ ──────┐ ┌──────────────┐ ┌──────── │ │ │ │ │ │ │ │ ───────────────┘ └──────────────┘ └──────── Ulica Đorđa Kratovca
religija.478 ilazarevic, -> #449, dejanr
█ Fotoni, a naročito gravitoni, su fikcija, jedna od mnogih teorija █ koja pokušava da objasni prostiranje polja. Daleko su od toga da █ budu prihvaćeni kao objašnjenje. Ne bih baš rekao. U svim vodećim krugovima se foton uzima kao gotova stvar i sa njim se računa u 90% procesa...
religija.479 ilazarevic, -> #454, ndragan
█ Od čega je napravljena nula? Ili bajt? Nula? Od materijala, ako je cifra zapisana na papiru. Ako je pojam, pravi se od zvučnih talasa, električnih impulsa itd. Bajt? Evo kontrapitanja: od čega je kilogram? Bajt je merna jedinica, a predstavlja pojam koji se zapisuje na isti način kao i nula. Svaki pojam ima svoju električnu pojavu u tvom i mom nervnom sistemu.
religija.480 ilazarevic, -> #451, vilic
█ Ako se govori o Bogu, o verovanju u Boga i ako se kaže da se govori █ o veri uopšte, zašto se onda diskusija svodi samo na Bibliju i █ hriščanstvo? Bil je pokušaja da se skrene na druge religije i opravdanost postojanja više religija i bogova odjednom...
religija.481 ilazarevic, -> #452, ndragan
█ Više volim da se iznenadim. Znati sve - čemu onda život? To sam ja hteo da kažem :) Kad bi ljudi sve znali, otupela bi radoznalost i prosečni IQ bio vremenom opadao - ljudi bi postali majmuni ponovo.
religija.482 ilazarevic, -> #459, ssasa
█ Materija je samo specifičan oblik energije, to je kompleksan skup █ osnovnih polja. Kompleksan skup polja? Teorija, kao i fotoni... Koja li je bolja, da ne kažem "tačnija" ;)
religija.483 ilazarevic, -> #468, zddb
█ Predlažem da se svi, baš svi, članovi "Sezama",a naročito █ učesnici ove konferencije upitaju: "Da li sam ja kršten?". E, pa ako Ja nisam kršten, i nemam nameru da to uskoro i uradim...
religija.484 floyd, -> #477, squsovac
­-> Crkva u staroj Bezaniji (lepo se vidi iz blokova - od Stud. grada ­-> levo ka Surcinu, jedno 700 m). Ima jedna crkva na oko 6km od Studentskog trga prema Surcinu. Jesi li mislio na nju? To mi je skoro u komsiluku!
religija.485 wizard, -> #476, floyd
>>­ -> Ne mogu biti svi u pravu, pa ko je u pravu? Kako da covek, >> Mene to podseca na onu pricicu o slonu i pet slepaca... Da, podseća. I, ako se sećaš, niko od slepaca nije bio u pravu. :) <<Nenad<<
religija.486 wizard, -> #473, zqusovac
>>>> (Zemun niko od nas ne poznaje). >> Crkva svetog Arhandjela Gavrila (Zemunski park) - Filaret. I do nje mala katolička crkva, poznata po grafitima "U", "SBIJA!", i sličnim... I, da, u Zemunu ima još podosta crkava... <<Nenad<<
religija.487 ndragan, -> #446, wizard
/ Sumnjam da su oni to radili iz naučnog ubeđenja, kao što ni crkva / takve stvari nije naređivala zbog vere u ispravnost tih sankcija. Fino. Koliko ima primera da su crkve osudile takvu praksu u svojoj prošlosti? Partija je uvek u pravu, zato što je partija uvek bila u pravu. žak su i komunjare morale da priznaju neke stvari (kasno, ali ipak...), a za crkve nisam čuo. Zna li neko primer?
religija.488 ilazarevic, -> #475, floyd
█ Kakav primer singularnosti! :) Najjednostavnije objašnjenje, zar ne? ;)
religija.489 squsovac, -> #484, floyd
­-> Crkva u staroj Bezaniji (lepo se vidi iz blokova - od Stud. grada ­-> levo ka Surcinu, jedno 700 m). > Ima jedna crkva na oko 6km od Studentskog trga prema Surcinu. > Jesi li mislio na nju? To mi je skoro u komsiluku! Mislio sam da je daleko bliže. Moguće je ipak da postoje dve. Nemam pojma. Ova na koju sam mislio je negde preko puta pretposlednjeg bloka sa desne strane ulice J.Gagarina (ne znam koji je to blok)
religija.490 dejanr, -> #487, ndragan
>> žak su i komunjare morale da priznaju neke stvari (kasno, ali >> ipak...), a za crkve nisam čuo. Zna li neko primer? Koliko znam, Đordano Bruno & co su rehabilitovani.
religija.491 zddb, -> #473, zqusovac
"Grkokatolicka tj. starokatolicka (nemacka). Ne koristi se kao crkva od proterivanja Nemaca. Pretvorena u pozoriste." Izgleda da se to izmijenilo, pa crkvu drži nekakav pravoslavni raspop, bilo je u "Između trača i istine". SPC je sve obrede u njoj proglasila nezakonitim, a pop je nekad bio u Patrijaršiji, zatim valjda u Engleskoj. Inače kod naziva mislim da nisam pogriješio, a za lokaciju sam još manje siguran ... >>>Ne znam da li mislimo na istu, ali ima jedna Adventistička u ulici kojoj ne znam ime (nije u pitanju klasična crkva, već kuća sa ogromnom krstačom, nešto kao "pretvorena u crkvu"). Lako pronaći po ovoj šemi:<<< Ta je. Njihove su ti uvijek u običnim zgradama! Hvali ta na trudu, i tebi i DejanuR i ostalima. Stanje je zasad ovakvo: PRAVOSLAVNE 1) Crkva Svetog cara Konstantina i carice Jelene, Voždovac, Jovana Ilića 2) Crkva Svetog Arhanđela Gavrila, kod "Partizanovog" stadiona 3) Crkva Svetog Marka, Tašmajdan 4) Saborna crkva, 7. jula 5) Crkva Ružica, Kalemegdan 6) Crkva Svete Petke, Kalemegdan 7) Crkva Aleksandra Nevskog, Cara Dušana 8) Ruska crkva, Tašmajdan 9) Voznesenska crkva, Admirala Geprata, kod Odeona 10) Crkva na Banovom Brdu 11) Crkva u Topčideru, Teodora Drajzera 12) Hram Pokrova presvete Bogorodice, Kajmakčalanska 13) Crkva Svetog Save, Karađorđev Park 14) Crkva na Novom groblju, Ruzveltova 15) Rakovica (+ manastir) 16) Miljakovac 17) Na Topčiderskom groblju 18) Na Bogosloviji (?) Zemun + Novi Beograd 1) Crkva svetog Arhandjela Gavrila, (Zemunski park) - Filaret. 2) Stara Bežanija KATOLIžKE, PROTESTANSKE, SEKTE KATOLIžKE 1) Pravoslavna starokatolička (???), Bajlonova pijaca 2) Jedna katolička na Banovom Brdu (+ ženski samostan) 3) Hram svetog Ante, Bregalnička 4) Katolička saborna u Proleterskih brigada 5) Crkva Svetog Petra i Pavla (Isusovačka), Makedonska 6) U Zemunu, kod Zemunskog parka PROTESTANSKE Zar je moguće da nema nijedne? HRIŠĆANSKE SEKTE 1) Adventistička na žuburi 2) Adventistička negde u Gospodara Vučića 3) Adventistička ? u Prote Mateje ili u nekoj paralelnoj ulici 4) Adventistička, Kneza Miloša 5) Mormonska (?) Znam sigurno da ima bar jedna! DčAMIJE Bajrakli džamija, Gospodar Jovanova SINAGOGE 7. jula 21 Ima li još neko nešto da doda? ZDDB
religija.492 wizard, -> #490, dejanr
>>>> žak su i komunjare morale da priznaju neke stvari (kasno, ali >>>> ipak...), a za crkve nisam čuo. Zna li neko primer? >> >> Koliko znam, Đordano Bruno & co su rehabilitovani. Blago njima. :) Znači - crkva greši, i sama to priznaje. Ne mogu im verovati... <<Nenad<<
religija.493 wizard, -> #489, squsovac
>>> Ima jedna crkva na oko 6km od Studentskog trga prema Surcinu. >>> Jesi li mislio na nju? To mi je skoro u komsiluku! >> >> Mislio sam da je daleko bliže. Moguće je ipak da postoje dve. Nemam >> pojma. Ova na koju sam mislio je negde preko puta pretposlednjeg bloka >> sa desne strane ulice J.Gagarina (ne znam koji je to blok) Verovatno postoje dve. :) Ova se, mislim, i zove - Bežanijska crkva. <<Nenad<< P.S. BTW - verovatno se kompletan spisak može dobiti u Patrijaršiji, vredi probati, a ovako je uzaludno...
religija.494 wizard, -> #491, zddb
>> Zemun + Novi Beograd >> 1) Crkva svetog Arhandjela Gavrila, (Zemunski park) - Filaret. >> 2) Stara Bežanija Crkva svete trojice (Troička crkva) - Zemun - gornji grad. Idi, pobogu, u patrijaršiju, ovako nemaš šanse. :) <<Nenad<<
religija.495 ssasa, -> #464, dejanr
=> samo da je zastarela k'o da je pisana u prošlom veku, => nego ima i toliko materijalnih grešaka i "frljanja" => sa matematikom da se čovek stvarno pita Fizika koja se trenutno zastupa u školama i na fakultetima je zastarela. Ako je nešto napisano u knjizi, ne znači da je istinito; isto tako ako nešto napišem ja ne znači ni da je to istinito. To je samo viđenje stvari. Moja vizija i fizike i celog sveta polazi od Jedinstvenog polja. Jedinstveno polje je izvor svega i osnova svega. Ono je večno i neuništivo, nema oblik, dimenzije niti veličinu, a ispoljava se posredno kroz sve ostale stvari, koje su samo pojavni oblik tog polja. Sva ostala fizička polja su pojavni oblik tog polja. Ovo nije samo moj stav niti samo stav mnogih drugih- ovo je stav koji se provlačio kroz milenijume. To je stav koji je iznet u mnogim svetim spisima kao prapočetak, Bog, Apsolut. Nazvao sam ga Jednistvenim poljem iz razloga fizike. Još jedna interesantna stvar: Naša svest postoji- to svi znamo. Ako je sve izraz Jedinstvenog polja, onda je i svest izraz Jedinstvenog polja. Stoga, mi nismo ništa drugo do delovi tog polja. Ako dosegnemo to polje, tj. postanemo svesni, sobzirom da to polje kreira sve ostalo, kakve li će se mogućnosti otvoriti čoveku. Unapred se izvinjavam ako neki moj termin nije u skladu sa definicijom nekog drmrfr-a, i ako naiđete na takvo nešto, a vaše vam obrazovanje ne dozvoljava da tu reč prihvatite, nađite sebi najprikladniju reč koja će je zameniti. dobronamerno i prijateljski RIGEL
religija.496 floyd, -> #488, ilazarevic
­-> Najjednostavnije objasnjenje, zar ne? ;) Uopste nije objasnjenje, samo komentar (i to neozbiljan).
religija.497 floyd, -> #493, wizard
­-> Verovatno postoje dve. :) Ova se, mislim, i zove - Bezanijska ­-> crkva. Izmedju Save i linije autoput-Grmecka ul.-ul.Dzona Kenedija postoji samo jedna crkva, i to u Vojvodjanskoj ulici. Ne mogu da se setim (citaj - "ne verujem da postoji") jos neke na Novom Beogradu.
religija.498 dejanr, -> #492, wizard
>> Znači - crkva greši, i sama to priznaje. Ne mogu im verovati... A kome onda možeš? Koja to organizacija postoji 2000 godina a da nikada nije ni u čemu pogrešila? Pogreše i oni što postoje mesec dana ;) Naravno, uvek možeš da ne veruješ nikome...
religija.499 floyd, -> #495, ssasa
­-> Fizika koja se trenutno zastupa u skolama i na fakultetima je ­-> zastarela. Zastarela je kod nas, iz svima poznatih razloga. ­-> Moja vizija i fizike i celog sveta polazi od Jedinstvenog polja. ­-> Jedinstveno polje je izvor svega i osnova svega. Ono je vecno i ­-> neunistivo, nema oblik, dimenzije niti velicinu, a ispoljava se ­-> posredno kroz sve ostale stvari, koje su samo pojavni oblik tog ­-> polja. Sva ostala fizicka polja su pojavni oblik tog polja. Ako sam te dobro razumeo, to je ono sto se u fizici naziva MATERIJA (ne supstanca). U staroindijskoj filozofiji, ako se dobro secam, postoji termin BRAMAN, koji otprilike odgovara ovome.
religija.500 wizard, -> #498, dejanr
>> Naravno, uvek možeš da ne veruješ nikome... Nije stvar u tome. Oni tvrde suviše krupne stvari (o nastanku zamlje, o postanku čoveka) da bi im se takve greške mogle provlačiti. Jedno s' drugiim ne ide. <<Nenad<<
religija.501 zamahajev, -> #466, zddb
Prema kalendaru (1986.) SPC u kojem postoji najnoviji šematizam u Arhiepiskopiji beogradsko-karlovačkoj postoje sledeći hramovi. I Arhijerjsko namesništvo grada Beograda + Saborna crkava * ul. Kneza Sime Markovića 3 + Crkva Vaznesenja Gospodnjeg * ul. Admirala Geprata 19 + Crkva sv.ap. i ev. Marka * ul. Sv. Marka bb + Crkva sv. Save * ul. Krušedolska 2a + Crkva Ružica i kapela Sv.Petke * ul. Kalemegdan 6 + Crkva sv. Aleksandra Nevskog * ul. Cara Dušana 63 + Crkva Pokrova Presvete Bogorodice * ul. Kajmakčalanska 55 + Crkva topčiderska, sv.ap. Petra i Pavla * ul. Vojvode Putnika + Crkva voždovačka, sv.cara Konstantina i Jelene * ul. Jove Ilića 123 + Crkva sv. arhangela Gavrila u Beogradu * Humska 26 + Crkva sv. oca Nikolaja na Novom groblju * Ruzveltova 50 + Crkva sv. Kneza Lazara * ul XXI divizije 33 + Crkva sv. Trojice * Gospodara Vučića 89 + Crkva sv. Georgija - žukarička * Zrmanjska 1 + Crkva sv. Jovana Krstitelja na Centralnom groblju * Zaplanjska 47a + Bolnička kapela - hram sv. vračeva Kozme i Damjana * Deligradska 38 + Crkva sv. ap. i ev. Luke u Krnjači * ul. Grge Andrijanovića 10 + Crkva sv. velikomučenika Trifuna na Topčiderskom groblju + Crkva sv. Trojice u Kumodražu * ul. IV nova 1 + Crkva Rođenja Presvete Bogorodice u Zemunu * ul. Svetosavska 15 + Crkva sv. Trojice u Zemunu * Cara Dušana 83 + Crkva sv. oca Nikolaja u Zemunu * Njegoševa 43 + Kapela sv. Dimitrija - Hariševa na Zemunskom groblju + Crkva sv. arhangela Gavrila u Zemunu * Gradski park bb + Crkva sv. oca Nikolaja u Višnjici * Dunavska 38 + Crkva sv. proroka Ilije u Mirijevu * Karađorđeva 61 + Crkva sv. ap. Vartolomeja i Varnave u Rakovici * Miška Kranjca 61 + Crkva sv. velikomučenika Georgija u Bežaniji * Vojvođanska 70 II Arhijerejsko namesništvo vračarsko-gročansko + Crkva Pokrova Presvete Bogorodice u Bariču * Obrenovački put 134 + Crkva sv. Marije Magdaline u Belom Potoku * ul. Vase čarapića 78 + Crkva sv. ap. Petra i Pavla u Vinči * Maršala Tita 111 + Crkva sv. arhiđakona Stefana u Velikom Selu * Teslina 2 + Crkva sv. ap. Petra i Pavla u Vrčinu * Oblakovska 13 + Crkva sv. Trojice u Grockoj * Bulevar oslobođenja 2 + Crkva Rođenja Presvete Bogorodice u Velikoj Moštanici + Crkva Vaznesenja Gospodnjeg u čarkovu + Crkva sv. Stevana Dečanskog u čelezniku * ul. Braće Lukića 8 + Crkva sv. proroka Ilije u Malom Požarevcu * ul. 22. decembra 22 + Crkva sv. oca Nikolaja u Ostružnici * ul. Ljube Rankovića 3 + Crkva sv. Trojice u Ripnju + Crkva sv. Trojice Ritopeku * ul Beogradska 2 + Crkva Uspenja Presveta Bogorodice u Umčarima * ul. Nemanjina 12 + Crkva Preobraženja Gospodnjeg na Umci + Crkva sv. Trojice u Zaklopači * ul. Vuka Karadžića 2 M A N A S T I R I: + Manastir Vavedenja Presvete Bogorodice * Vasilija Gaćeše 8 + Manastir Rakovica - posvećen sv. arhangelu Mihailu * ul. Patrijarha Dimitrija 34 + Manastir Rođenja Presvete Bogorodice - Manastir Rajinovac * Begaljica + Manastir sv. arhiđakona Stefana - Manastir Slanci u Velokom Selu Pored ovog spiska iz kalendara postoje nove crkve: + na Karaburmi + u novoj zgradi Bogoslovskog fakulteta kod Oml.stadiona + Kapela u bolnici Sv.Save kod železničke stanice. + Nova Crkva Sv. Save na Vračaru
religija.502 ndragan, -> #479, ilazarevic
/ ima svoju električnu pojavu u tvom i mom nervnom sistemu. That's where I was waiting for you! (engleska skraćenica za "tu sam te čeko"). Ima svoje interpretacije itd... ali to onda samo određuje medij na kojem je zabeležena ta interpretacija. Da li su to molekuli mastila na papiru ili sinapse u mozgu, nije bitno. Od čega su sačinjene ideje? Pojmovi? Vicevi? Pojam vica? Materijalistički gledano, materija se može dovoljno usložnjavati dok ne stvori sistem koji je u stanju ta stvara nematerijalne pojmove. Na kom nivou oni postoje, drugo je pitanje.
religija.503 nkbog, -> #479, ilazarevic
> Svaki pojam ima svoju elektricnu pojavu u tvom i mom nervnom sistemu. Tajna mozga je konacno otkrivena! Hip hip ura! ;) A kako se cuva ta "elektricna pojava"? A jel' "elektricna pojava" pojma bajta ista kod svih koji znaju za bajt, ili je kod nekih to radijalno, a kod drugih cirkularno polje? I da li indukcijom mozemo nekom da usadimo "pojam". A mozda su matematicka i elektromagnetna indukcija ustvari iste stvari? Ili ovako: Da li drvo koje pada u sumi bez posmatraca (poslusaca?) proizvodi zvuk? Ako proizvodi, da li bit postoji bez ljudi? Bit je ovde elementarna informacija, a ne binarna cifra (binit). Ovde se vrlo lako ulazi u paradokse. Tipcan primer nemogucnosti razdvajanja "pojmova" i "pojava". NB. p.s. Ovo sa drvetom je smislio jedan ucenik osnovne skole i po meni pretstavlja jednu od najboljih formulacija pitanja takvog tipa.
religija.504 nkbog, -> #453, ndragan
> Gde se to izricito tvrdi da materija _ne_moze_ biti organizovana na > tako slozen nacin da za nas nivo shvatanja ne bude razlicita od Reci? Parafraziram: Ili gde se tvdri da Rec ne moze biti tako organizovana za nas nivo shvatanja da nam izgleda kao stvar :) Pre neki dan bila je emisija o planetama i svemiru, gde je jedan strcnjak NASA-e rekao otprilike (slobodni stil): Mislim da ne postoji covek koji kada se zagleda u nebo i pogleda tajne toga svemira, ne pomisli kako je cudno da smo mi sastavljeni od istih atoma kao i vaskoliki svemir, a opet da mi mozemo da razmisljamo o njemu. Jedan mali deo Univerzuma sposaban razmislja o velikom Univerzumu, o celini. Coveka to natera da razmislja o religiji, o filozofiji. Moj dodatak: jednostavno postoje pitanja na koja odgovor moze biti samo u oblasti verovanja. NB.
religija.505 nkbog, -> #451, vilic
> Ako se govori o Bogu, o verovanju u Boga i ako se kaze da se govori o veri > uopste, zasto se onda diskusija svodi samo na Bibliju i hriscanstvo? Ne secam se da sam rekao da treba da se "diskusija svodi samo na Bibliju i hriscanstvo". Rekao sam da mi prevashodno razgovaramo o hriscanstvu. A ako uvodis Vede onda daj malo vise o tome, ja se licno ne osecam sposobnim za diskusiju o necemu o cemu znam samo ime i orijentacionu geografsku duzinu nastanka - isuvise je nekompetetnosti i sveznanja na ovom svetu, da bih se tome i ja pridruzio (mada, cesto, na zalost, ipak nisam imun :(). NB.
religija.506 nkbog, -> #446, wizard
> Indikativno je da slabljenjem uticaja crkve (uzrokovano, po mom > misljenju, pre svega, pojavom protestantizma, otkrivanjem "novih > svetova" - Amerike i Australije i formiranjem vise Evropskih > suprostavljenih drzava tj. dinastija) dolazi do velikih pomaka u nauci > i globalne promene pogleda na Svet. "Velicanstvena" dostignuca svetitelja Novog doba iliti "globalna promena pogleda na svet": Oni koji su proklamovali "Sloboda-Bratstvo-Jednakost", kao prvo tehnicko dostignuce napravili su giljotinu. Ili oni koji su govorili o "ocitim istinama i neotudjivim pravima coveka", s tim sto nisu bas mislili i na one druge boje. Da ne pominjem cuvenog psihijatra (najcuvenijeg) koji je svojim pacijentima prepisivao kokain. Ili cuvenog fizicara koji je molio poznatog politicara da napravi jednu spravu koju bi koristio protiv jedne ideologije, a onda je ta sprava koriscena u drugu svrhu (i to da bi se jedan rat skratio za dva meseca, i da bi stadalo 10 puta vise ljudi - i to civila). Ili drugog poznatog fizicara koji je usavrsio tu spravu (u drugoj drzavi i za tu drzavu i njenu ideologiju), pa se onda borio protiv ideologije te drzave. Ili cuvenog lekara koji je pronasao vakcinu protiv velikih boginja, a testirao je na zdravom decaku, koga je posle zarazio boginjama. Ili onog sto je presadio srce i postao "svetski poznata medijska zvezda", a pacijent mu umro za 7 dana (dok je lekar koji je to zaista uspeo mnogo kasnije od toga nije pravio halabuku). Ili poznatog hemicara cijom se nagradom svi ponose, a ciji je pronalazak bio sredstvo za razaranje (i koji nije podnosio matemticare iz privatnih razloga). Ili velike istazivace koji su novootkrivenim ostrvima nu Tihom okeanu doneli sifilis. Ili kugu Indijancima. Ili hemicare koji su ubedili industrijalce da je CFC bezopasniji od butana i propana, a da je PVC idealan polimer (neunistiv stavisa ;)) Ili biologe koji su smatrali da se priroda cuva tako sto se skupljaju preparirani primerci. Ili farmaceute koji su trudnicama davali lekove od kojih su se deca radjala bez ili sa viskom udova. Ili auto i naftnu industriju koja je sprecavala razvoj bezolovnih goriva i motora. Ili lansiranje satelita za pracenje koncentracije ozona koji katastrofalno ostecuju upravo takva lansiranja. Ili specavanje smrtnosti novorodjencadi u Africi (ili Kosovu ako hocete), bez mera kontrole populacije i davanja tehnologije za proizvodnju hrane i zaposljavanje ljudi. Ili proglasavanje abortusa sredstvom za kontracepciju. (Cudi me da nisu i metak tako proglasili). Ili opiranje ukidanju smrtne kazne. Ili odvojeni razvoj rasa. NB.
religija.507 nkbog, -> #447, obren
> Kako nije? Fotoni prenose svetlosnu energiju. Jeste da nisu "prave > cestice", tj, nemaju masu sem one koju dobijaju od energije koju > prenose, ali ipak su cestice. Gravitaciono polje prenose gravitoni, ima > jos tu drugih cestica za druga polja (hajde fizicari, javite se ;) A sta je elektricitet? Mene to nisu naucili (a uvek su oko toga obilazili kao kisa oko Kragujevca). Pa polje, pa prenosi se konacnom brzinom c, pa deluje na naelektrisana tela... OK, ako je polje, i ako gravitaciono "navodno" prenose gravitoni (za koje svake dve godine nalaze dokaz da su "mozda" dokazani, pa onda zaneme), sta penosi elektricno polje - i kako to odlucuje koga gadja? UBR, postoji i anegdota kada profesor ispituje studenta na ispitu iz Elektromagnetike, i posto student nema pojma, on mu kaze: P:"U redu, kolega, evo ako zelite sest recite mi sta je elektricitet?" S:"Profesore, jutros sam sve znao, a sada mi je jednostavno isparilo iz glave." P:"Kolega, pa to je uzasno! Jutros su samo dve osobe znale sta je elektricitet - Svevisnji i Vi, a Vi ste eto zaboravili!" NB.
religija.508 ndragan, -> #489, squsovac
/ Mislio sam da je daleko bliže. Daleko, ali bliže. Na ovu jezičku zavrzlamu su me upozorili lokalni novinari.
religija.509 zddb, -> #501, zamahajev
E, hvala ti, brate, baš si se potrudio. Time sam stavio tačku na jedan dio ankete. Samo, nikako ne mogu da utvrdim tačan broj i lokaciju drugih hramova!? Zar na "Sezamu" nema katolika? Još me više čudi da u Beogradu uopšte nema protestanskih hramova? Da li je to moguće? KATOLIžKE, PROTESTANSKE, SEKTE KATOLIžKE 1) Pravoslavna starokatolička (???), Bajlonova pijaca 2) Jedna katolička na Banovom Brdu (+ ženski samostan) 3) Hram svetog Ante, Bregalnička 4) Katolička saborna u Proleterskih brigada 5) Crkva Svetog Petra i Pavla (Isusovačka), Makedonska 6) U Zemunu, kod Zemunskog parka PROTESTANSKE Zar je moguće da nema nijedne? HRIŠĆANSKE SEKTE 1) Adventistička na žuburi 2) Adventistička negde u Gospodara Vučića 3) Adventistička ? u Prote Mateje ili u nekoj paralelnoj ulici 4) Adventistička, Kneza Miloša 5) Mormonska (?) Znam sigurno da ima bar jedna! Zoran D. Brkić